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kuangcc
deepin
2022-03-31 00:53 deepin 学习Linux系统就必须学会用终端控制台，这一点好像绕不过去，其实也很好学的，遇到问题时到网上百度一下，然后把命令行复制粘贴到控制台就可以执行了，也不要打很多命令的。
只是Deepin做出来后，没有一个软件叫初学者怎么快速进入学会使用系统，导致普及起来有点慢。
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#21
139******09
deepin
2022-03-31 00:59 deepin It has been deleted!
139******09 deepin
2022-03-31 01:05 deepin It has been deleted!
139******09 deepin
2022-03-31 01:06 deepin liwl：
都是被嘲笑过来的，谁也不是天生就会，只是想学不想学的事情
学会的不要带有优越感，没学会的不要带抵触感
如果deepin没有命令行，我是肯定不会用的啦，不然它跟win系列比，为啥我不选择win呢？
命令行只是一个操作选择，我觉得没有必要狠喷，觉得不应该有命令行之类的，这是命令行操作的错？
不是，这只是在图形界面无法继续操作时，又不会命令行操作的茫然。命令行操作能解决问题，这也不是什么设计问题，所有发行版都有命令行，win10也有。所以不应该拿命令行说事
拿系统升级，应用管理的容错，回滚之类的策略，我是没话说的，毕竟要面对很多新手
我不反对保留命令行，但问题是它只能作为提高专业用户效率和解决复杂问题的一个选择就好，而不是普通用户也必须学会才能正常使用。我知道win也有shell，但它不会让普通用户也必须学会才可能正常使用。
我是站在大面积推广的角度。如果非得站在学习linux就必须学命令行的立场的话，那我可以肯定的说，这个系统在面向普通用户的桌面推广上是没有未来的。
我们可以拭目以待。
如果坚持，那就技术员们用就好嘛。就不要想面向普通用户推广了。就作为小众品吧。
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139******09 deepin
2022-03-31 01:07 deepin liwl：
楼主提出的问题挺好，站在Linux小白的角度思考。
但不像是一个多年Linux用户的心态啊，在Linux下折腾了多年的人，不会喷命令行操作的
我不反对保留命令行，但问题是它只能作为提高专业用户效率和解决复杂问题的一个选择就好，而不是普通用户也必须学会才能正常使用。我知道win也有shell，但它不会让普通用户也必须学会才可能正常使用。
我是站在大面积推广的角度。如果非得站在学习linux就必须学命令行的立场的话，那我可以肯定的说，这个系统在面向普通用户的桌面推广上是没有未来的。
我们可以拭目以待。
如果坚持，那就技术员们用就好嘛。就不要想面向普通用户推广了。就作为小众品吧。
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Maicss
deepin
2022-03-31 02:32 deepin 还是图形界面不完善，现在很多发行版都是使用packagekit去做关于包管理器相关的工作，但是貌似deepin不是，但是我也不知道deepin用的什么方案。
现在的问题就是包管理器不能出问题，一旦出了问题就必须去命令行解决了。
官方从来没有从技术角度解释过这个问题
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SamLukeYes
deepin
2022-03-31 02:56 deepin Maicss：
还是图形界面不完善，现在很多发行版都是使用packagekit去做关于包管理器相关的工作，但是貌似deepin不是，但是我也不知道deepin用的什么方案。
现在的问题就是包管理器不能出问题，一旦出了问题就必须去命令行解决了。
官方从来没有从技术角度解释过这个问题
归根结底还是系统的包管理器不应该以应用商店之类的看起来很易用的形式暴露给用户，要做图形化前端也要做成新立德这种能给用户完整呈现包管理逻辑的形式。应用商店还是用 flatpak 来实现比较好
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Linux大宝
deepin
2022-03-31 07:27 deepin 始终相信那句话：谁真心实意地把用户“当成傻瓜”，谁就会成功——就是应该想尽一切办法，用唯美的外观、简易的操作去掩盖掉一切复杂的流程、生硬的技术，这才是两头都融会贯通的高段位、真本事。
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SamLukeYes deepin
2022-03-31 07:44 deepin Linux大宝：
始终相信那句话：谁真心实意地把用户“当成傻瓜”，谁就会成功——就是应该想尽一切办法，用唯美的外观、简易的操作去掩盖掉一切复杂的流程、生硬的技术，这才是两头都融会贯通的高段位、真本事。
要封装得好也是有技术含量的，简单的掩盖只会两头不讨好
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xiao80 deepin
2022-03-31 08:09 deepin liwl：
楼主提出的问题挺好，站在Linux小白的角度思考。
但不像是一个多年Linux用户的心态啊，在Linux下折腾了多年的人，不会喷命令行操作的
敢问您从哪里看到楼主在喷命令行呢？我看了那么久，也没有看出来楼主哪里有说命令行不好用，或者解决不了问题什么的。
楼主想要表达的，我的理解是，要么是提供图形操作界面的频繁出问题，要退化到用命令行解决(既然图形界面出现问题了，就要解决图形界面的问题呀，不要跳出来人说用命令行可以解决问题），要么很多普通用户会用到的功能没有图形界面，要依赖命令行去解决，这对普通用户是不友好的。
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xiao80 deepin
2022-03-31 08:18 deepin kuangcc：
学习Linux系统就必须学会用终端控制台，这一点好像绕不过去，其实也很好学的，遇到问题时到网上百度一下，然后把命令行复制粘贴到控制台就可以执行了，也不要打很多命令的。
只是Deepin做出来后，没有一个软件叫初学者怎么快速进入学会使用系统，导致普及起来有点慢。
我想就连 deepin 自己也不会说要想用我就要会用命令行，那会让目标用户减少不止一个数量级吧。
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SamLukeYes deepin
2022-03-31 08:34 deepin kuangcc：
学习Linux系统就必须学会用终端控制台，这一点好像绕不过去，其实也很好学的，遇到问题时到网上百度一下，然后把命令行复制粘贴到控制台就可以执行了，也不要打很多命令的。
只是Deepin做出来后，没有一个软件叫初学者怎么快速进入学会使用系统，导致普及起来有点慢。
快去试试 openSUSE 的 yast
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孤岛悬城 deepin
2022-03-31 08:42 deepin 14年了，你怎么一点进步都没有🤣疯狂讥讽。
开个小玩笑😂命令存在自然有它的道理，就比如一条简单的命令就可以在Bzhan撸一个原视频，又或者一些繁琐的事务可以交给脚本解放双手，我觉得命令行才是linux最可爱的样子，我还抱怨deepin为什么不在开发图形的同时顺带开发一下命令行操作。不能把图形的BUG甩锅给命令行哦，这让那些喜欢写脚本的人情何以堪🤧
命令行和图形向来是井水不犯河水的，windows也有命令行，如果命令行不香他会开发powershell？就因为linux的命令行比windows的好用就炮轰命令行成了新手的阻碍多少有些说不过去吧？
最重要的是linux核心的命令也就二三十条，比起学一门开发语言来说简直不要太简单，14年都没摸透不该打辟谷嘛😉？
如果想用命令行可以教你一个方法，用命令行得学会有自己的笔记，一些有用的操作尝试成功了就随手记下来，方便下次使用，不然很容易忘的，日积月累你也可以成为linuxer的。
当然你喜欢图形操作，deepin大部分操作也是可以通过图形完成的，至于BUG有时候用命令行也无力回天，坐等官方修复吧。
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孤岛悬城 deepin
2022-03-31 08:51 deepin It has been deleted!
enforcee deepin
2022-03-31 18:16 deepin Linux大宝：
始终相信那句话：谁真心实意地把用户“当成傻瓜”，谁就会成功——就是应该想尽一切办法，用唯美的外观、简易的操作去掩盖掉一切复杂的流程、生硬的技术，这才是两头都融会贯通的高段位、真本事。
把用户当成傻瓜就是让用户丧失了变聪明的权利
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139******09 deepin
2022-03-31 23:14 deepin enforcee：
把用户当成傻瓜就是让用户丧失了变聪明的权利
市场选择啊，不是人为说了算。实际上大家就是喜欢操作简单的。谁也不想手机上聊个天，先输几行命令，手动链接对方IP，更有技术含量。但那样有人用吗？这个系统一直甩不掉的，就是技术人员的骄傲。安卓，ios，包括鸿蒙，都借用了linux或unix的地基，在此基础上择优留用，重新搭建框架，方便 了用户才能取得成功。linux的其它所有发行版都是不仅用地基，连其上的框架结构也一成不变，技术含量是有了，关键是要用户买账啊。
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139******09 deepin
2022-03-31 23:14 deepin enforcee：
把用户当成傻瓜就是让用户丧失了变聪明的权利
市场选择啊，不是人为说了算。实际上大家就是喜欢操作简单的。谁也不想手机上聊个天，先输几行命令，手动链接对方IP，更有技术含量。但那样有人用吗？这个系统一直甩不掉的，就是技术人员的骄傲。安卓，ios，包括鸿蒙，都借用了linux或unix的地基，在此基础上择优留用，重新搭建框架，方便 了用户才能取得成功。linux的其它所有发行版都是不仅用地基，连其上的框架结构也一成不变，技术含量是有了，关键是要用户买账啊。
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SamLukeYes deepin
2022-03-31 23:24 deepin enforcee：
把用户当成傻瓜就是让用户丧失了变聪明的权利
其实大多数时候用户不是真的傻，只是术业有专攻。并非所有人都对系统管理感兴趣，所以他们希望开发者已经安排好了他们所不关心的事情，让他们能够专注于自己使用计算机的目的。真正对系统管理感兴趣的，自然不会去选择把用户当傻瓜的发行版。
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139******09 deepin
2022-03-31 23:24 deepin 孤岛悬城：
14年了，你怎么一点进步都没有🤣疯狂讥讽。
开个小玩笑😂命令存在自然有它的道理，就比如一条简单的命令就可以在Bzhan撸一个原视频，又或者一些繁琐的事务可以交给脚本解放双手，我觉得命令行才是linux最可爱的样子，我还抱怨deepin为什么不在开发图形的同时顺带开发一下命令行操作。不能把图形的BUG甩锅给命令行哦，这让那些喜欢写脚本的人情何以堪🤧
命令行和图形向来是井水不犯河水的，windows也有命令行，如果命令行不香他会开发powershell？就因为linux的命令行比windows的好用就炮轰命令行成了新手的阻碍多少有些说不过去吧？
最重要的是linux核心的命令也就二三十条，比起学一门开发语言来说简直不要太简单，14年都没摸透不该打辟谷嘛😉？
如果想用命令行可以教你一个方法，用命令行得学会有自己的笔记，一些有用的操作尝试成功了就随手记下来，方便下次使用，不然很容易忘的，日积月累你也可以成为linuxer的。
当然你喜欢图形操作，deepin大部分操作也是可以通过图形完成的，至于BUG有时候用命令行也无力回天，坐等官方修复吧。
大哥，你们总是站在技术员的角度来看问题。我站在的是桌面终端想要的广大普通用户的角度啊。
我从来没有否认命令行的重要作用。你是没理解清楚我的意思啊。
我从来不反对保留命令行，但问题是它只能作为提高专业用户效率和解决复杂问题的一个选择就好，而不是普通用户也必须学会才能正常使用。我知道win也有shell，但它不会让普通用户也必须学会才可能正常使用。
我是站在大面积推广的角度。如果非得站在学习linux就必须学命令行的立场的话，那我可以肯定的说，这个系统在面向普通用户的桌面推广上是没有未来的。
如果坚持，那就技术员们用就好嘛。就不要想面向普通用户推广了。就作为小众品吧。
这是市场选择，不是人为说了算。实际上大家就是喜欢操作简单的。谁也不想手机上聊个天，先输几行命令，手动链接对方IP，更有技术含量。但那样有人用吗？这个系统一直甩不掉的，就是技术人员的骄傲。安卓，ios，包括鸿蒙，都借用了linux或unix的地基，在此基础上择优留用，重新搭建框架，方便 了用户才能取得成功。linux的其它所有发行版都是不仅用地基，连其上的框架结构也一成不变，技术含量是有了，关键是要用户买账啊。
不信我们可以拭目以待吧，看这样坚持下去，啥时候才能大面积普及吧。
话说linux的各种版本也发行好多年了，在哪里能看到大面积的使用呢？019年7月1日，NetMarketShare发布了2019年6月的全球桌面操作系统市场份额数据，linux占1.55%，估计多数都是技术员或服务在用吧。除非不考虑普通用户的桌面终端，那我无话可说。
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enforcee deepin
2022-04-01 01:16 deepin 139******09：
市场选择啊，不是人为说了算。实际上大家就是喜欢操作简单的。谁也不想手机上聊个天，先输几行命令，手动链接对方IP，更有技术含量。但那样有人用吗？这个系统一直甩不掉的，就是技术人员的骄傲。安卓，ios，包括鸿蒙，都借用了linux或unix的地基，在此基础上择优留用，重新搭建框架，方便 了用户才能取得成功。linux的其它所有发行版都是不仅用地基，连其上的框架结构也一成不变，技术含量是有了，关键是要用户买账啊。
原生的安卓、iOS都是没有文件管理器的，这是优势还是劣势？然而国内的手机基本上都有自带文件管理器。优秀的设计是给用户选择权，用户可以选择简单方便，也可以选择一切尽在掌控。为什么傻瓜相机退出了市场，而专业数码相机仍然活跃？如果你“把用户当傻瓜”，实际含义是你只能让用户走一个惟一预定的路线。你觉得似乎很方便，实际上用户受到了种种限制。作为操作系统，更应该追求的是普适性，而不是固定性。如果给你一个浏览器，但是只能用hao123网址导航，不能用搜索功能或者输入地址，您觉得这样的浏览器是一个很优秀的设计吗？实际上就我个人的观察来看，不会使用搜索引擎、不知地址栏是干什么的人大有人在。我知道很多用电脑的人不是这样的“傻瓜”，而这些“很多用电脑的人”在另一些有需求更高的人的眼中，也是一种“傻瓜”。
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我也算是linux系统老用户（非技术人士的普通用户），从08年左右，断断续续多次使用多款linux系统，包括小红帽，Ubuntu，以及两三百M的小系统等。到deepin出来后，又多次使用deepin，装了缷，缷了装，最长的用了有半年。20.4出来后，一直想再等等，等再熟点后。这两天终于忍不住再试试。
昨天下午下载安装，结果：
在论坛发贴，有人说系统没升级，好吧。我就升级吧。
升级，然后就这样了：
通过昨天的安装，先提出几个方面：
一、手动安装没有自动推荐分区划分功能。这个功能对于那些在同一个硬盘上要安装多个分区的普通用户来说很有用。linux系统分区本就比win麻烦，不是每个人都理得清该有些什么分区，每个分区至少要多大。
二、不要把“计算机、回收站、帮助手册……”属于系统功能的东西放到启动器里（虽然它们本质就是linux的一个应用程序）这会让记启动器里显得混乱，也增加了用户不必要的东西。用户只想在那里看到安装的应用程序。属于系统的，请专门放到集成到系统面板里，显得专业一点。另外希望支持应用图标隐藏功能。现在这个启动器里面，有些图标，如计算机、回收站、帮助手册……等，删又删不掉，或不能删，看到又烦。
关键是，这会让linux系统看起来就是一堆组装的散装货。
三、系统不可知的问题太多，提示信息少，好多问题要处理都要用到命令行，没命令行不行，这对普通用户太不友好了。普通用户要的就是一处稳定的系统，如win和安卓一样，有点小问题也可能一键解决那种。
——————————关于系统的想法———————————
我知道有命令行可以解决。但是，为什么非得用命令行才能解决？这个问题我提过多次了。
有人说我是在喷命令行。你们总是自以为是的认为我们在反命令行、黑命令行。
你们是根本就没明白我的本意。我从来没有否认命令行的重要作用。大哥们总是站在技术员的角度来看问题。我站在的是桌面终端想要的普及广大普通用户的角度啊。
我从来不反对保留命令行，但是希望它作为提高专业用户效率和解决复杂问题的一个选择角色出现，而不是普通用户也必须学会才能正常使用。我
知道win也有shell，但它不会让普通用户也必须学会才可能正常使用，也不需要我们在安装软件或系统更新的时候，或安装驱动的时候，必须先敲两命令，也不会莫名其妙出现不名原因的失败，至少它会有所提示，甚至给了点一下就排查或解决的途径。
不是每个人都具备用系统先学几个常用命令的能力，也不是每个人都有那个耐心。
命令行完全可以保留，喜欢的人天天抱着吃饭睡觉都没问题。
但至少要**让普通用户有不使用命令行也能解决普通常见问题的途径吧？**绝大多数普通用户不是技术人员或兴趣爱好者，喜欢折腾。大多数想要的就是打开就能顺利、方便地安装想要的应用 ，然后工作或娱乐，而不是先折腾一番，排几个错，谁也不想手机上聊个天，先输几行命令，手动链接对方IP，更有技术含量。但那样有人用吗？
所有linux系统一直甩不掉的，就是技术人员的骄傲，系统的运行逻辑一直以来一成不变。大多数人不想自找麻烦。
站在大面积推广的角度。如果非得站在学习linux就必须学命令行的立场的话，那可以肯定的说，这个系统在面向普通用户的桌面推广上是没有未来的。不说应用环境，光这种动不动就要命令行来处理的的系统，也会影响在普通用户中的推广。等这个系统像win或安卓一样，不用考虑命令行的事了，再谈推广不迟。
如果坚持，那就技术员们用就好嘛。就不要想面向普通用户推广了。
这是市场选择，不是人为说了算。不管承不承认，喜欢不喜欢，实际上大家就是喜欢操作简单的。安卓，ios，包括鸿蒙，都借用了linux或unix的地基，在此基础上择优留用，重新搭建框架，方便 了用户才能取得成功。linux的其它所有发行版都是不仅用地基，连其上的框架结构也一成不变，技术含量是有了，关键是要用户买账啊。
不信我们可以拭目以待吧，看这样坚持下去，啥时候才能大面积普及吧。
——————
话说linux的各种版本也发行好多年了，在哪里能看到大面积的使用呢？2019年7月，NetMarketShare发布了2019年6月的全球桌面操作系统市场份额数据，linux占1.55%，估计多数都是技术员或服务在用吧。除非不考虑面向普通用户，那我无话可说。
总的感觉，如win，安卓，ios等 ，是很成熟，很成体系的系统，舞台和演员清楚分明，用户只管使用，过程中基本不会什么出现，有问题也可以方便解决，也有shell这种让技术人员和爱好者充分发挥的空间。而linux表面看起来也是这样，但扒开后，却发现系统只提供了一个钢架结构，其它都是散装货。也许对某些用途或用户来说，用起来更灵活，但对普通用户来说，不可知的麻烦太多。这就是总体感受。
我真心希望我们也有能如win或安卓那样成熟稳定的国产系统。但客观的说，以上问题不解决，用户使用都难，没有用户愿意用，何谈改善应用环境的问题？
不要说系统开发难度和时间问题，鸿蒙系统才开发多久，一推出就是成熟的可用的系统，也没这些不友好的东西。要发展，就要看用户需要什么 ，而不仅仅是开发者的喜好。与时俱进，该改就得改，如果安卓坚持unix的操作思路，也不会有今天的安卓了。是时候摈弃过时的骄傲了，否则不管怎么推，普通大众用户不认可，是没前途的。