对Deepin的一些吐槽
Tofloor
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desoft
deepin
2014-05-24 03:51
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目前国家也在大力推广让大家放弃Windows使用国产操作系统,这是件好事,这是国产操作系统发展的一个机遇。首先我是一个普通的电脑使用着,对程序设计、编程、代码这些一窍不通,所以我站在一个普通使用者的角度来吐槽Deepin系统。Deepin的口号不是“免除新手痛苦、节约老手时间”努力为用户提供稳定、简约、高效的操作系统,以此达到“让Linux更易用”的目标吗?苹果公司设计操作系统的理念就是把复杂给程序员,把简单给用户。Linux操作系统是专业性很强的,也体验过很多国内外著名的Linux发行版本,没有一个好用,都说Linux怎么怎么强大,什么都可以解决,但是对于普通用户我认为他只能和DOS + Windows 3.X相比,除了界面比Windows 3.X漂亮,操作功能上甚至还不如Windows 95。遇到什么问题都要使用终端输入普通人根本不懂得命令还要有特定参数和格式的配合才能完成,为什么不能把各种设置归类成一个强大的类似Windows的控制面板一个的控制中心,把各种设置以开关及选项的形式呈现,方便大家设置,不需要在终端下进行那么繁琐的操作。就连安卓系统都比他强,操作简便,设置也简单,难道安卓手机还用在字符界面输入命令吗?科技在发展进步,Linux系统也一样,所以才出了一部分向往简单易用的发行版本,如Linux Mint、Ubuntu、SUSE Open、Start OS、Deepin等等这些,大家都在说自己的怎么易用,可还是无法与Windows和MAC OS竞争,Windows和MAC OS在桌面操作系统有绝对的称霸权,就是因为一点“易用”,所以才能在桌面系统迅速推广。Deepin是在Ubuntu的基础上开发的,都属于Debian家族成员,可是奇怪的是不是所有.deb文件都能双击安装,很多都会出现安装失败,缺少这个缺少那个,甚至有的还需要在终端下输入复杂的命令才能安装,为什么不能像Windows的.exe、安卓的.apk、MAC OS的.dmg等等这些安装方便,终端对于高手来说当然不复杂,高手们还会说我们很菜,这个系统到底是给专业人士用的还是能推广开来面向大众群体。
    再来说一说深度软件中心,分类很不详细,随便看一看华军软件园、多特下载、下载吧、太平洋下载等等这下软件下载网站,甚至安卓手机里的各种手机助手,91手机助手、豌豆荚、360手机助手等等,对软件的分类非常详细,有详细的软件介绍、截图、评论、分级、大小、更新时间,甚至还有筛选英文软件、中文软件、汉化软件、免费软件、共享软件、破解软件等等。这个深度软件中心就太简陋了,而且找个中文软件都很难,大部分都是国外的,找个软件很麻烦,也没什么介绍,看都看不懂,不知道这个软件是干什么的,这个软件中心的管理还比较混乱不够严谨,要对每个应用都要把关,就像苹果手机的应用商店一样。再建议深度成立一个专门的软件汉化组,Linux下著名的软件大部分都是英文的,对其进行汉化,不是说Windows下很多软件在Linux下都有替代软件吗?只要分好类,汉化好,一些能代替Photoshop、AutoCAD、Dreamweaver等等这些软件的替代品,同时也希望国内IT企业多多开发Linux环境下的软件,如QQ之类的,各类设计软件业希望能有良好的可视化的环境,做个网页都要用文本编辑器,那是高手用的。
    再来说一下深度游戏游戏中心,纯属忽悠人,太坑了,里面都是Flash小游戏,这种在浏览器里就能玩的Flash小游戏要搞个游戏中心有意义吗?大家不知道用浏览器进3366、17173、4399等等这些网站都有大量的Flash小游戏。难道Linux下就没有像样的游戏或者大型3D游戏吗?当然是有的,比如刀塔就有Linux版、赛车游戏StuntRally、Spring、Tremulous、FreeCiv、Nexuiz、Alien Arena、Battle For Wesnoth、Scorched 3D、Frets On Fire、Secret Maryo Chronicles、World Of Padman等等很多很多,也可以分类,体育竞技类、角色扮演类、射击类、经营策略、休闲益智等等。
    吐槽了这么多,是真心希望Deepin能成为最优秀的中国的操作系统。一个有特色的操作系统不光是功能强大,界面美观,还要体现在很多细节,比如Windows都有自己设计的字体,这个细节都考虑到了,小米的MIUI系统字体也挺漂亮的,而Deepin的字体我觉得不美观,不够清晰,很朦胧的感觉,希望操作系统设计里复杂界面美化的能在细节上下下功夫,或者是增加一个设置能让用户自己下载喜欢的字体进行更换设置。总而言之要想把桌面操作系统像Windows、MAC OS、Android一样成功,核心理念就是要把“易用”深入到系统的骨髓,站在用户的角度,多为用户着想。期待Deepin 2014正式版,希望是一个质的飞跃!
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tp1168
deepin
2014-05-24 06:28
#1
我的第一条回复就送给你了。我跟你一样,是个不懂程序和系统的普通电脑用户,遇到的问题和基本想法跟你一模一样。但是想归想,你提出的问题,工作量应该很大,不是一家公司一朝一夕能完成的,甚至涉及到了整个生态的建立。如果有一天,deepin有那么好,那一定是在中国成了事实上的标准系统。
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desoft
deepin
2014-05-24 06:51
#2
要努力实现这个目标,学习小米啊,他起步的时间很短,从MIUI系统开始,但是很成功,MIUI基于Android,Android又基于Linux,同样Deepin基于Ubuntu,Ubuntu基于Debian,Debian基于Linux,Linux又基于Unix,Mac OS X又是类Unix。所以做出易用的桌面系统是有可能的。先把系统推广开,有广大的用户群,大家自然会一传十十传百,互相宣传推荐,再利用互联网的宣传,学习雷军的互联网思维模式,慢慢的先不急着盈利,然后在发展周边营造生态系统,发展壮大影响力。我这个帖不知大家是否支持。希望顶起,让深度的大神们看到我们的心声。
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hfutljx
deepin
2014-05-24 08:15
#3
顶楼主。。。。。其实deepin相对于其他的linux来说已经易用了很多了,只是和windows比起来差了而已。个人觉得deepin的稳定性也是个大问题,无论是13还是14的试用版和ubuntu比起来流畅性差太多。
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richardjimchen
deepin
2014-05-24 08:20
#4
楼主的想法能理解。我也是一名普通的电脑用户,对一些系统核心的编程什么的也不懂。所以我没有急于安装测试版的2014,就等正式版发行后再安装,体验。不过有些方面的易用性还不是一朝一夕地就能完成。内部因素和外部因素都有。毕竟现在人少,任务又多又重。深度也只能先抓最重要的部分先做,其他的一些旁枝末节的东西只能等以后再提高了。就软件的汉化方面,Deepin现在已经就本地化开始招募新员工了,同时还有不少热心的社区网友也在做一些力所能及的帮助。至于整个国内的linux生态圈,现在还在不断营造中。
不过,就算同样基于linux的Android和类UNIX的Mac os,在体系上还是有所差别的。Mac os是封闭系统,有它自己的一套法则。而linux太散,除了在服务器上的优势外,目前短期内在日常应用领域上还形成不了对windows和Mac os的明显的威胁。谷歌在Android和chrome os上发力不少,已经有部分地区和国家在教育等领域开始使用搭载chrome OS的硬件了。现在Mac os也开始走系统免费的路子了,对windows的影响似乎会更大。再加上win8实质上的失败,对微软而言压力也不小。
在面对这些行业里的龙头老大们,deepin的路还很长。希望借助这次国家对国产操作系统的口号宣传,能为国内各linux发行版建立一个更加有利的成长环境,让更多的上游设备制造商和软件制造商推出适用于linux的产品或驱动。使得linux真正变得易用、好用。
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cxbii
deepin
2014-05-25 06:32
#5
我会反馈给团队成员看看
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xliang9550
deepin
2014-05-26 10:08
#6
关于易用性,很重要的一个原因是文档的相对匮乏,包括论坛资源和电子书等。如果文档的可获得性有了实质性的提升,易用性自然解决。

关于常用私有软件的自由软件(或者退一步,开源软件)替代品,可以参考gnu官网的自由软件名册,大部分都有多国语言包,不过问题仍然在于文档(特别是本地化文档)的可获得性。
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lzc187987
deepin
2014-05-26 20:48
#7
我会反馈给团队成员看看
这个节奏是要想红旗那样,copy整个XP的样子,连刷新也不放过,这样子不好啊。
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markland
deepin
2014-05-26 22:10
#8
没用过ubuntu,不知道和deepin有什么区别。
现在支持linux的软件慢慢有了。其实对于普通用户,一个chrome,一个wps,一个搜狗输入法,如果再又一个qq和迅雷。基本上就可以满足日常所有需求了。现在qq可以弄个wineqq2012国际板。迅雷的5.8就不大行了。目测淘宝和支付宝也是可以操作的,但是到了网银这一步就彻底跪了。
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knobbing
deepin
2014-05-27 01:01
#9
楼主的这个想法也是我所想说的,虽然吧,我们完全熟练了MAC 和window操作系统,某些方面来说思想被windows禁锢了,模式也照着它的走了,不过,我们对于操作系统就应该大刀阔斧往前走,把一些常用的软件在linux系统下面稳定运行,这样对于我们普通的网民来说是一个极大的鼓舞,并且用多了只要用户万众一心,就很快让deepin流行下来。但是,deepin的团队领导会有这样的思想鼓舞吗?会有这样的毅力去弄一个流行的操作系统出来吗?这期间资本运作能承受得住吗?期间的煎熬能坚持下来吗?如果完全为了商业而商业,那么赚钱是可以理解的,也是渴望的,不过相比较于赚钱来说,还有什么比2020年站在国产操作系统巅峰的样子更加辉煌呢?
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knobbing
deepin
2014-05-27 02:04
#10
deepin的代码有多少行?
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xliang9550
deepin
2014-05-27 02:56
#11
目前看来,2020年Windows 7停服是个机遇。如果Linux桌面系统能活到那个时候……
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cxbii
deepin
2014-05-27 04:48
#12
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Rommel
deepin
2014-05-27 23:32
#13
一点想法回复楼主:
我玩电脑算是同龄人中最早的一拨人了,从win95一路走来,说实话我觉得win其实也不简单。只能说大部分人在windows上持续不断的付出学习成本,才到了今天win被绝大多数用户所接受(在大部分普通人眼中,也是不得不接受的。不然还能用什么呢)。原来也为了分区、装驱动、代理、碎片整理等等各种小设置折腾好久。
我认为linux对于新手用户来说的“难”,是难在碎片化的体验。因为大部分Linux都是吃百家饭的,所采用的东西也是这里拿一点,那里那一点,不可避免的导致风格不一致,体验不统一。苹果、windows和linux就是三个很明显的对比。苹果最封闭,结果质量控制也是最好的。因为所有的东西都强行按照他一家的标准,所以体验高度一致,质量得到了很好的保证。win算是一个取平衡的,没那么封闭,所以软件众多,功能强大。Linux更加开放,在我看来有点发挥到极致的感觉,所有新鲜的,创新的东西在这个平台上都可以快速传播,没有技术门槛,就像一块试验田一样。所以相对的,质量和体验就参差不齐。很多高手觉得很过瘾,但是新手却觉得相比win和苹果上手更为麻烦。这也是很多人说的“Linux就是给高手或者装13的人用的”……
有关楼主说的win 的exe,安卓apk,苹果dmg的问题,我想说这就是个看问题的角度问题,linux的包管理以及依赖问题,这个不是deepin的问题,而是Linux的特点。你看到了exe,apk,dmg的方便,同时,很多Linuxer也看到了他们节省空间、网络流量的优势。所以,这就是个资源换体验的本质。作为极客而言自然是追求性能,追求资源的极度利用,而作为普通用户,则更希望是方便快捷。如果一个发行版要流行起来,被大众所接受,那么必定要找准大众的需求。如果是在极客圈子里流行,可能现有的包管理模式仍旧是理想的选择,如果目标是真正全社会的普通用户,那么肯定是需要用更多的资源去换取更好的体验,一个彼此独立倚赖包的体系会更方便(当然更费空间)。
我觉得楼主可能还不太了解这里面的大行情。说的简单点就是看能不能盈利。华军、91那些的资本流通是很巨大的数字,所以别人有足够的资源来做这个事情。而整个Linux行业,为什么大的软件商都不怎么进来?说白了仍旧是没有利益可图。也许腾讯做一个QQ for Linux 要开发得和win版差不多功能和质量的,搞下来可能投入在几百万上千万(我觉得这还是保守估计),但是这个QQ for Linux能为他们带来多少收入呢?用户少,市场就少,潜在消费能力低下,而投入成本高,所以大家都不愿意进来玩。
有关汉化,我个人认为deepin团队短期内是不大可能做这个的。毕竟整个团队又要开发系统,又要开发应用,从团队规模和所开项目的数量来看已经饱和了,而整个生态圈子里的事情又太多太多,我建议号召社区一起动起来,众人拾柴,聚沙成塔。不过需要有强有力的人来牵头。
有关深度游戏中心,我仍旧有不同观点。楼主觉得纯粹是忽悠人,那是因为这个游戏中心离你的心理预期还有差距。你希望的是像打开xbox一样里面都是各种经典游戏大作。但是这在短时期内确实是很难实现。在deepin做游戏中心之前,大家的普遍看法几乎都是“Linux注定与游戏无缘”,而一个游戏中心的出现,在我看来则是象征意义大过实际意义。罗马不是一天建成的,但是总有搬第一块砖的时候。我们希望这个游戏中心能够唤起用户心中的一些期待和热情,慢慢的引导大家来滚这个雪球,不断培养需求,有需求就会有更多的产品,产品多了用户就会有更高的需求……这个雪球越滚越大,整个市场才会不断繁荣与成长。
有关字体,这是个比较专业的问题。也是个比较复杂的问题。因为涉及到设计、程序调试、渲染、多应用对字体不同的控制、版权、商务接洽等等,这些因素都会影响到字体最终的效果。从设计上来说,我们需要有专业的人员对这个字体有足够深入的了解与研究,衬线字体和非衬线字体,点阵字体和矢量字体,等宽和非等宽……字体的渲染模式各不相同,比如说12号字加粗渲染后,笔画数多的字就会糊成一团看不清楚。谷歌浏览器里对字体有强制渲染,而不遵从系统对字体的渲染规则。在谷歌浏览器里,12号字的加粗,它采用的是横向加粗而纵向不加粗,这样即达到了加粗的效果同时也保证字体笔画的清晰。而在系统的其他地方则渲染规则就不同了。还有如果使用现有字体的话,要积极联系版权方洽谈版权费用以及应用范围……总体上说,这是一个比较庞大的工作,但是我们也认识到这是一个亟待解决的大事。我们一直在跟进,在尝试,只是目前还没有一个非常完美的解决办法。但是我们一直在努力,相信会给大家一个满意的结果的。
最后,也要感谢楼主的发帖,不管是新问题还是老问题,能说出来我们一起交流,就是一件非常美好的事情。我们因为兴趣聚在一起,也因为一起交流而感到快乐。希望大家以后能多多交流!
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knobbing
deepin
2014-05-28 01:04
#14
我认为当下国产操作系统必须得众人拾柴火焰高。楼上说的道理是有的,利益成本,资金运转。
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songpeter1219
deepin
2014-05-31 01:12
#15
楼主的这个想法也是我所想说的,虽然吧,我们完全熟练了MAC 和window操作系统,某些方面来说思想被windows禁锢了,模式也照着它的走了,不过,我们对于操作系统就应该大刀阔斧往前走,把一些常用的软件在linux系统下面稳定运行,这样对于我们普通的网民来说是一个极大的鼓舞,并且用多了只要用户万众一心,就很快让deepin流行下来。但是,deepin的团队领导会有这样的思想鼓舞吗?会有这样的毅力去弄一个流行的操作系统出来吗?这期间资本运作能承受得住吗?期间的煎熬能坚持下来吗?如果完全为了商业而商业,那么赚钱是可以理解的,也是渴望的,不过相比较于赚钱来说,还有什么比2020年站在国产操作系统巅峰的样子更加辉煌呢?
   赞一个!毕竟deepin团队才30多人,开发只有十几个人,不能用衡量大公司的标准去要求deepin,我们要看到deepin的进步,你再看看startos ,已经over了。。。
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158******30
deepin
2014-06-02 09:08
#16
一、与软件有关的问题,都不是linux本身的问题,也不是deepin的问题(deepin没义务去做这个事情),但deepin在做了,并且做了很多linuxers没有做的事情;
二、命令行是linux的生命力所在(个人理解),图形界面上当然要向易用性发展,但个人觉得命令行不能彻底抛弃,甚至弱化一点都不行;
三、linux一直以来都是极客的玩物,又因为它开源的性质,很多程序员见无利可图就懒得开发所谓好用的软件。今天能用的这些软件,其实都是一些程序员的无私奉献,他们是值得敬佩的人!
四、不要用windows的思维来要求linux,因为易用性并非只有windows模式(当然,linux要向windows学习的地方可多了);
五、楼主所提的问题,个人很有感触,但这需要大家共同努力,deepin在这方面就做了很多努力,我们要看到这点。
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ArthurDeepin
deepin
2014-06-02 18:08
#17
个人认为终端的强大虽然可以被保留,但也会像windows的cmd一样会退到后台备用,未来会向人工智能方向发展,智能家居电子产品会是第一步。图形会进一步发展,未来可能是语音、手势、面部表情等更偏向于人类社会交流方式的交互形式(也许有点难以接受,但连编程都可能变成说几句话就搞定的事情。安卓触屏的出现也推倒了塞班实体按键的交互形式)。显然终端对于这些新型的交互来说还是有很大的局限和不便利的。
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kzzhr
deepin
2014-06-03 02:57
#18
关于易用性,很重要的一个原因是文档的相对匮乏,包括论坛资源和电子书等。如果文档的可获得性有了实质性的提升,易用性自然解决。

关于常用私有软件的自由软件(或者退一步,开源软件)替代品,可以参考gnu官网的自由软件名册,大部分都有多国语言包,不过问题仍然在于文档(特别是本地化文档)的可获得性。

windows也没多少文档的。。
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shanghaikiss
deepin
2014-07-04 04:55
#19
既然中国官方要摒弃WIN,那么真心期待国家可以做点什么。比如高校这方面科研的投入,要真的投入,不要被某些“老板”骗了经费,毛都没出来。也可以选择和DEEPIN合作嘛,搞个科研立项之类的。如果给政府做了系统,还害怕DEEPIN员工待遇问题嘛。乱说一通,希望被别大家挤兑。。。。
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158******30
deepin
2014-07-05 18:02
#20
一、关于命令行:
命令行是linux的生命力所在(个人认为),只能强化不能弱化;同时,楼主说得也非常有道理,也就是在图形界面上要做得更人性化,这是合情合理的;
二、关于软件:
和软件有关的几乎所有问题,都不是linux本身的问题。deepin已经做了很多linuxers都没做到的事情,这可以说是一个飞跃了。给点时间给deepin吧。
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