[life feelings] 什么叫你个人觉得,什么叫从开发角度,终于理解deepin的神逻辑。
Tofloor
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kuxise
deepin
2025-07-07 12:05
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这两天论坛有点热,对启动器又开始了集火,而且是在正式版刚发布,官方准备攻坚treeland之际,而且还有不少是说deepin只搞UI,不管别的之类的,但大家有兴有想过,如果这时deepin将精力又放到启动器的设计上那才是真的只搞UI,没完没了。所以从内心感觉有些为难官方了,还不如等官方攻坚treeland后,准备开发26时再来好好的设计启动器和控制中心。

但是今天看到一位官方开发的回帖突然觉得大家可以散了,有啥用啥了,没啥意见好提的了。因为出发点不一样,思路不一样,结论自然就不同,怪不得deepin一直有各种神操作。

原贴在这,有兴趣的可以去看。https://bbs.deepin.org/post/289125


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简单说吧,有用户提出启动器图标显示残缺,然后官方开发人员说这个残缺是有意的,是怕用户不知道这里可以滚动。

但我想说,

1、你是觉得你的用户全部都是弱智,还是觉得你的用户全部都没用过电脑?这就是你用户在你心中的画像?

2、如果你的用户真的这点都要你来引导,那为什么在其他地方不采取同样的设置呢?就如你所说毕竟默认不常显滚动条呀。

3、而且开发系统为什么要从开发角度?而不是从用户角度去开发呢?还说啥会一点就可以如何如何了。这就是deepin的开发思路吗?

4、手动添加收藏代码没删除又想证明什么呢?是给自己保留了退路?你都说了可以方便的改回来,现在这么高的呼声你为什么不恢复?而只是一味的在几个帖子中说这事想证明什么,证明你们的明智吗?

5、还有当初为什么要将收藏修改成常用呢?是有很多用户反馈还是你们从开发角度觉得呢?

所以,大伙们洗洗睡吧,梦里啥都有,别提意见了。再提小心下一个迷之修改又来了。启动器如此,控制中心也如此。

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kuxise
deepin
2025-07-07 12:07
#1

说了这么多顺便说一嘴,控制中心的三分没必要回归,只是分类分好点就可以,左边太空,右边太密这才是降低效率的核心。

唉,逻辑分类是个好东西,可惜有些人没有呀。

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猫粮
deepin
2025-07-07 12:25
#2
kuxise

说了这么多顺便说一嘴,控制中心的三分没必要回归,只是分类分好点就可以,左边太空,右边太密这才是降低效率的核心。

唉,逻辑分类是个好东西,可惜有些人没有呀。

过少的分类不如没有,目前25的设置左边就是一坨屎,想找个东西得想几分钟在哪一栏

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BLumia
deepin
2025-07-07 12:49
#3

澄清一下,我觉得我被误解了...

然后官方开发人员说这个残缺是有意的,是怕用户不知道这里可以滚动

这个是【我个人觉得】,不是【研发组觉得】或者【产品经理觉得】。提这一嘴是因为曾经有别的地方有类似问题,最后还是要在刻意留一节还是常显滚动条之间二选一...

而且开发系统为什么要从开发角度?而不是从用户角度去开发呢?

这个也不是我的原始观点。我的意思是,至少DDE从开发角度会支持这种彻底替换掉启动器的做法。用户的角度我自然无法评价,我不是产品经理,无法左右产品默认行为(毕竟那个按使用频率排序的“常用”我也不喜欢)。

4、手动添加收藏代码没删除又想证明什么呢?是给自己保留了退路?你都说了可以方便的改回来,现在这么高的呼声你为什么不恢复?而只是一味的在几个帖子中说这事想证明什么,证明你们的明智吗?

字面意思,单纯说明从开发的角度这个问题很好解决,如果产品经理想通了那随时可以改回去...

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引栗先生
deepin
2025-07-07 12:58
#4
BLumia

澄清一下,我觉得我被误解了...

然后官方开发人员说这个残缺是有意的,是怕用户不知道这里可以滚动

这个是【我个人觉得】,不是【研发组觉得】或者【产品经理觉得】。提这一嘴是因为曾经有别的地方有类似问题,最后还是要在刻意留一节还是常显滚动条之间二选一...

而且开发系统为什么要从开发角度?而不是从用户角度去开发呢?

这个也不是我的原始观点。我的意思是,至少DDE从开发角度会支持这种彻底替换掉启动器的做法。用户的角度我自然无法评价,我不是产品经理,无法左右产品默认行为(毕竟那个按使用频率排序的“常用”我也不喜欢)。

4、手动添加收藏代码没删除又想证明什么呢?是给自己保留了退路?你都说了可以方便的改回来,现在这么高的呼声你为什么不恢复?而只是一味的在几个帖子中说这事想证明什么,证明你们的明智吗?

字面意思,单纯说明从开发的角度这个问题很好解决,如果产品经理想通了那随时可以改回去...

这我倒是确实相信你是被误解了,说的也是实情,没事的。有空帮忙告诉你们产品经理用户的一点点声音,帮忙一起把那个开始菜单搞好点就行,谢啦!

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猫粮
deepin
2025-07-07 13:02
#5
BLumia

澄清一下,我觉得我被误解了...

然后官方开发人员说这个残缺是有意的,是怕用户不知道这里可以滚动

这个是【我个人觉得】,不是【研发组觉得】或者【产品经理觉得】。提这一嘴是因为曾经有别的地方有类似问题,最后还是要在刻意留一节还是常显滚动条之间二选一...

而且开发系统为什么要从开发角度?而不是从用户角度去开发呢?

这个也不是我的原始观点。我的意思是,至少DDE从开发角度会支持这种彻底替换掉启动器的做法。用户的角度我自然无法评价,我不是产品经理,无法左右产品默认行为(毕竟那个按使用频率排序的“常用”我也不喜欢)。

4、手动添加收藏代码没删除又想证明什么呢?是给自己保留了退路?你都说了可以方便的改回来,现在这么高的呼声你为什么不恢复?而只是一味的在几个帖子中说这事想证明什么,证明你们的明智吗?

字面意思,单纯说明从开发的角度这个问题很好解决,如果产品经理想通了那随时可以改回去...

那还是早点找下家吧,起码现在的产品经理,是不可能调头改的了

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猫粮
deepin
2025-07-07 13:03
#6
引栗先生

这我倒是确实相信你是被误解了,说的也是实情,没事的。有空帮忙告诉你们产品经理用户的一点点声音,帮忙一起把那个开始菜单搞好点就行,谢啦!

那我只能告诉你一个痛苦的事实,就是你说的我说的,产品经理都知道,为什么要做成这样呢,他们个人喜欢呗。

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BLumia
deepin
2025-07-07 13:06
#7
引栗先生

这我倒是确实相信你是被误解了,说的也是实情,没事的。有空帮忙告诉你们产品经理用户的一点点声音,帮忙一起把那个开始菜单搞好点就行,谢啦!

有空帮忙告诉你们产品经理用户的一点点声音,帮忙一起把那个开始菜单搞好点就行,谢啦!

会的会的。有在关注包括任务栏、启动器、磐石之类的很多问题,有很多最近会陆续推出去更新来解决。也还是欢迎大家吐槽。

之前的消息被大家误解了也表示抱歉,回的时候没想太多,还请见谅shamed

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把一切操作变成GUI
deepin
Backbone of ecological co-construction group
2025-07-07 13:19
#8

人家都只是“个人觉得”,或者说站在开发者的角度去回答或者思考问题,又不是说决定权在他们手上,怎么总是带着戾气去看待别人的回答呢?

看问题本来就是多角度的

一千个人有一千个哈姆雷特,让产品经理怎么改?改成所有组件可拖动算了。想怎么摆怎么摆好了。然后再加一个可供修改排序算法和分类的代码文件,你们喜欢怎么排序怎么排好了,喜欢怎么分类怎么分类好了

我个人觉得 众口难调,按照你的意思改完之后,会不会又有另外的人不满意吐槽呢?到时候怎么办?

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kuxise
deepin
2025-07-07 13:29
#9
把一切操作变成GUI

人家都只是“个人觉得”,或者说站在开发者的角度去回答或者思考问题,又不是说决定权在他们手上,怎么总是带着戾气去看待别人的回答呢?

看问题本来就是多角度的

一千个人有一千个哈姆雷特,让产品经理怎么改?改成所有组件可拖动算了。想怎么摆怎么摆好了。然后再加一个可供修改排序算法和分类的代码文件,你们喜欢怎么排序怎么排好了,喜欢怎么分类怎么分类好了

我个人觉得 众口难调,按照你的意思改完之后,会不会又有另外的人不满意吐槽呢?到时候怎么办?

来来来,你给解说一下这个应该如何理解,

这里不是他自己清清楚楚写的吗?这事和产品经理有什么关系???你说说。他后面拉产品经理出来说啥?

按这逻辑不就是给deepin用户画像了吗?笨的,没用过电脑的。好吧,这画像不是deepin画的,但是他画的错不了吧?

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还有你,别人都给你画这样的像了,还不能开口说话了是吧,说话了就是怎么总是带着戾气去看待了?

这帽子别乱扔了,扔了也没人会接的,你还是反思一下你自己有没有带着戾气去看待用户的反馈吧,在论坛,你指责用户不是一次两次了,还什么众口难调,到时候怎么办,问题是现在说的是众口难调的事吗?读题你不会,和稀泥,一本正经的胡说你很熟练呀。


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deepin
Backbone of ecological co-construction group
2025-07-07 13:31
#10
kuxise

来来来,你给解说一下这个应该如何理解,

这里不是他自己清清楚楚写的吗?这事和产品经理有什么关系???你说说。他后面拉产品经理出来说啥?

按这逻辑不就是给deepin用户画像了吗?笨的,没用过电脑的。好吧,这画像不是deepin画的,但是他画的错不了吧?

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还有你,别人都给你画这样的像了,还不能开口说话了是吧,说话了就是怎么总是带着戾气去看待了?

这帽子别乱扔了,扔了也没人会接的,你还是反思一下你自己有没有带着戾气去看待用户的反馈吧,在论坛,你指责用户不是一次两次了,还什么众口难调,到时候怎么办,问题是现在说的是众口难调的事吗?读题你不会,和稀泥,一本正经的胡说你很熟练呀。


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什么叫“可能”,有啥问题?这考虑的其中这一种情况,有问题吗?

怎么了,我的确见过有人说过 :默认没有滚动条显示都不知道可以滚动 的话啊

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deepin
Backbone of ecological co-construction group
2025-07-07 14:00
#11
kuxise

来来来,你给解说一下这个应该如何理解,

这里不是他自己清清楚楚写的吗?这事和产品经理有什么关系???你说说。他后面拉产品经理出来说啥?

按这逻辑不就是给deepin用户画像了吗?笨的,没用过电脑的。好吧,这画像不是deepin画的,但是他画的错不了吧?

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还有你,别人都给你画这样的像了,还不能开口说话了是吧,说话了就是怎么总是带着戾气去看待了?

这帽子别乱扔了,扔了也没人会接的,你还是反思一下你自己有没有带着戾气去看待用户的反馈吧,在论坛,你指责用户不是一次两次了,还什么众口难调,到时候怎么办,问题是现在说的是众口难调的事吗?读题你不会,和稀泥,一本正经的胡说你很熟练呀。


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人家只是觉得“可能”有这样的用户群体存在啊,又没说所有群体都是这样,

高考考题前面几道都是出的非常容易的题,就是为了保证成绩不好的学生也能答上。因为高考 的考生各个分段的学生都有,

懂了吗?

而不是你所认为的

“你是觉得你的用户全部都是弱智

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的想法。人家只是“可能”,怎么就变成了觉得所有用户全部都是xx呢?你这种不是带着戾气是什么?

况且人家又没说你是这样的小白用户,你就在那里带节奏说
“大家可以散了“,这不是带着戾气是什么?

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kuxise
deepin
2025-07-07 14:14
#12
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人家只是觉得“可能”有这样的用户群体存在啊,又没说所有群体都是这样,

高考考题前面几道都是出的非常容易的题,就是为了保证成绩不好的学生也能答上。因为高考 的考生各个分段的学生都有,

懂了吗?

而不是你所认为的

“你是觉得你的用户全部都是弱智

image.png

的想法。人家只是“可能”,怎么就变成了觉得所有用户全部都是xx呢?你这种不是带着戾气是什么?

况且人家又没说你是这样的小白用户,你就在那里带节奏说
“大家可以散了“,这不是带着戾气是什么?

你要强洗我就再说一下吧,不过没啥意思,都扔到生活园地了,也就这能耐了。

可能,见过,就能成为标准,你的系统是开发给谁用的,功能设置不是应该根据大多数人的习惯吗?

你设置成那样不就是说大多数人吗?有什么错误。

好吧,又按你说,你说的是少数人,不是说大多数。那就解说一下吧,为了少数人故意设置成残缺是没错吧,而且这个少数人还是你说的好像曾经看到,不得不问呀,这个少数人到底是谁,可以为了他们无视大多数人,然后别人提意见你又开始说众口难调了,请问你学的是陈式还是杨式呀。

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deepin
Backbone of ecological co-construction group
2025-07-07 14:21
#13
kuxise

你要强洗我就再说一下吧,不过没啥意思,都扔到生活园地了,也就这能耐了。

可能,见过,就能成为标准,你的系统是开发给谁用的,功能设置不是应该根据大多数人的习惯吗?

你设置成那样不就是说大多数人吗?有什么错误。

好吧,又按你说,你说的是少数人,不是说大多数。那就解说一下吧,为了少数人故意设置成残缺是没错吧,而且这个少数人还是你说的好像曾经看到,不得不问呀,这个少数人到底是谁,可以为了他们无视大多数人,然后别人提意见你又开始说众口难调了,请问你学的是陈式还是杨式呀。

人家怎么就成为一种标准了呢?人家只是考虑其中一种情况,而且是可以同时不影响其他功能的一种情况,设计进去影响不大,怎么就不能加进去?

win和安卓,苹果都有无障碍的设计。,按你的意思,无障碍模式是不是也不用加进去,少数群体,人家视力不好不玩手机,对吗?你这种想法难道不自私吗?

同时,你怎么就认为你的是大多数人呢?人家产品经理起码都要做一个调研,统计,

你呢?你就凭几张帖子就认为是大多数人的 意见了。有没有可能你才是少数的那个?

人家半截最多就影响你的观感,
别人看不见还有图标在下方是影响到功能,观感这个的东西为功能服务,有什么错?

还有,你为什么因为别人的一句“可能”就认定为别人说“所有的用户都是弱智”?

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kuxise
deepin
2025-07-07 14:49
#14
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人家怎么就成为一种标准了呢?人家只是考虑其中一种情况,而且是可以同时不影响其他功能的一种情况,设计进去影响不大,怎么就不能加进去?

win和安卓,苹果都有无障碍的设计。,按你的意思,无障碍模式是不是也不用加进去,少数群体,人家视力不好不玩手机,对吗?你这种想法难道不自私吗?

同时,你怎么就认为你的是大多数人呢?人家产品经理起码都要做一个调研,统计,

你呢?你就凭几张帖子就认为是大多数人的 意见了。有没有可能你才是少数的那个?

人家半截最多就影响你的观感,
别人看不见还有图标在下方是影响到功能,观感这个的东西为功能服务,有什么错?

还有,你为什么因为别人的一句“可能”就认定为别人说“所有的用户都是弱智”?

唉,谢谢你让我又理解了一些俗话的含义。

现在是开发人员请见谅了,官方也不想炒这话题了,我也提醒你这话题进了园地了,就让这话题沉了吧。

可是你呢,算了,你想说就说吧,都有人在群里取笑我了,再和你说下去,不知要让笑成啥样了。不见。

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把一切操作变成GUI
deepin
Backbone of ecological co-construction group
2025-07-07 14:51
#15
It has been deleted!
猫粮
deepin
2025-07-07 15:35
#16
kuxise

唉,谢谢你让我又理解了一些俗话的含义。

现在是开发人员请见谅了,官方也不想炒这话题了,我也提醒你这话题进了园地了,就让这话题沉了吧。

可是你呢,算了,你想说就说吧,都有人在群里取笑我了,再和你说下去,不知要让笑成啥样了。不见。

这仁兄就是碰到deepin话题无限洗地的,习惯就好了

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BLumia
deepin
2025-07-07 17:43
#17
kuxise

来来来,你给解说一下这个应该如何理解,

这里不是他自己清清楚楚写的吗?这事和产品经理有什么关系???你说说。他后面拉产品经理出来说啥?

按这逻辑不就是给deepin用户画像了吗?笨的,没用过电脑的。好吧,这画像不是deepin画的,但是他画的错不了吧?

image.png


还有你,别人都给你画这样的像了,还不能开口说话了是吧,说话了就是怎么总是带着戾气去看待了?

这帽子别乱扔了,扔了也没人会接的,你还是反思一下你自己有没有带着戾气去看待用户的反馈吧,在论坛,你指责用户不是一次两次了,还什么众口难调,到时候怎么办,问题是现在说的是众口难调的事吗?读题你不会,和稀泥,一本正经的胡说你很熟练呀。


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这里不是他自己清清楚楚写的吗?这事和产品经理有什么关系?

这是两个层面的问题:

  1. 产品行为不是研发定义的,对于非缺陷的变更,决定权不在我。
  2. 我存在对现有产品行为的理解,我阐述了我的理解(即无滚动条+不显示半截的情况下,用户可能意识不到那里能滚动)。

提到产品经理是因为看上去你【误以为】是我的观点导致对应的行为在后续永远不会因为用户反馈而进行调整。我只是针对左侧滚动区域阐述了【我认为】那里应该是合理的【个人观点】。对于其余内容(是否应当展示按频率应用列表之类)我在之前的帖子并未发表任何回应。

无论我的理解是对的还是错的,实际是否做出行为调整都取决于产品的最终定义,而非研发的个人理解,这是提到产品经理的原因。

以及我希望我可以有阐述我自己看法/观点的权力。

另外,虽然不知道是怎么被解读出来的,我现在明确表示,我至始至终没有任何歧视用户(所谓的“用户都是**”画像)的意图。希望这个补充说明可以明确我要表达的内容。

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Tent
deepin
2025-07-08 09:37
#18

还别说,单就不知道能滚动这一点,我确实碰到过。

deepin主要面向爱好者,但(至少目前)uos可算是主要面向纯小白用户的,不可能不考虑这方面的因素的。

截图_选择区域_20250708093303.png截图_选择区域_20250708093318.png

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猫粮
deepin
2025-07-08 15:51
#19
Tent

还别说,单就不知道能滚动这一点,我确实碰到过。

deepin主要面向爱好者,但(至少目前)uos可算是主要面向纯小白用户的,不可能不考虑这方面的因素的。

截图_选择区域_20250708093303.png截图_选择区域_20250708093318.png

因为他这个设计有问题,让人第一感觉这地方没法滑动。

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buyike
deepin
2025-07-08 16:35
#20

唉,你们别争了,官方去做测试吧,找一些经常用电脑的,再找一些用得很少的,分成两组进行测试不就能很好的得到答案了吗?用实践去检测吧。

1、在不提示的时候测试大家会不会滑左边应用栏,同时也看一下在不提示的情况下有多少人会关注到那特别的设置。

2、然后引导没发现特别设置的测试者去发现,并重点关注测试者的反应,看提示者能否准备接收信息。

如此可以测出:

1、不这样设置消费者能否准确使用,如果都能正常使用这设置就没有必要了。

2、如此设置是否能准确传递信息并对消费者的操作做出有效提示。如果提示后还是不能有效引导说明这设置是无效的。

反之则说明这设置有效而且还是必须,以上只是突然想到,细节再另行思考吧。

此外还可以来一次直播或录制视频,好好策划下,作为deepin系统用心设计的宣传。

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