[Topic DIscussion] deepin或UOS干翻不了Windows,只能抓住潮流做自己
Tofloor
poster avatar
deepin
2025-02-12 17:48
Author

通过deepin这几年的开源发展,我个人甚至不少人都感觉deepin根本没机会超越Windows桌面操作系统。

为什么这么说?

主要是很多操作系统已经给出了答案,以deepin的现状它只能从其它领域继续瓜分、等待合适的时机去平替。

我们可以先看下两款比较优秀的桌面操作系统MacOS、Ubuntu,他们其实都可以让人进行办公,而且系统流畅性也不差于Windows。再说软件生态领域,MacOS和Ubuntu其实在软件生态领域都不差,不仅有闭源的软件生态也有开源的软件支持,但是这两个系统相对于Windows的用户群体来讲一直都不温不火。

根据MacOS和Ubuntu的发展,我个人总结Windows目前仍无法超越的原因如下:

1.配套的硬件成本逐渐变低,一台普通x86迷你主机可以降至500元左右;

2.国内外知名的软件生态,仍在不断扩展,默许盗版软件的个人使用;

3.微软已经获得国内非常大的用户流量池,有历史周期。

除了前面两个原因外,我非常关注的是“用户流量池”这个因素。因为智能手机时代,移动互联网操作系统的发展让ios、安卓、鸿蒙等很容易获得过“亿”的用户使用量,这是微软也也比较忌惮的地方,他也害怕其他手机厂商做自己的PC操作系统,而苹果则打响了第一枪。

也就是说,deepin即便现在的条件不能很快超过windows,也要想办法为自己创造更多的过“亿”用户使用量的生存条件。还是啰嗦几句,操作系统的研发不仅要看公司内部的研发进度,也要看人民现在市场迫切需求在哪里,比如下面几点就很实际:

1.解决软件编程和硬件编程的就业问题;

2.带动国内外硬件厂商的发展,以更低的硬件售价成本推动PC的多种发展可能;

3.不要再大力推广过剩的AI大模型上下文对话,而是把AI大模型真正放到软件中的一些合适的位置。

4.关注新型产业,比如工业机器人、人形服务机器人、低空经济领域我们可以进行投入和协同发展,因为我们需要更多的用户使用量。

......

上面4点,可能大家今年比较关注的就是AI大模型,而且深圳、杭州等一线城市的商业、工业和农业等领域也开始借助AI大模型进行城市数字化的进一步升级,那么不管是deepin还是UOS,我觉得其系统调用的AI大模型服务端数量已经够多了,有deepseek、讯飞、文心一言等等,但这些AI大模型服务端最终还是以软件客户端的形式和用户交互,那么更多使用的用户体验只可能存在软件端,而不是像程序员一样可调用服务端进行配置。

我再举一个例子,比如短视频社交软件-“小红书”,在2024年的时候以国内用户为主,但在2025年放开国外用户入驻之后,其视频内容的评论区会有一个点击“翻译”的操作,此翻译操作更加便捷,即便用户的外语水平不咋滴,但却是可以更多人看懂翻译的内容,这也让小红书在2025年很快增加了“用户使用的流量池”。

Reply Favorite View the author
All Replies
1 / 2
To page
mozixun
Moderator
2025-02-12 18:44
#1

微软的windows无法超越是因为它的软件生态,而不是所谓的成本。鸿蒙靠着国家强推过了整整6年才能仅有一席之地

如果要论成本,我5699的16+1T笔记本,因为使用AMD Radeon RX独显,使用Mesa3D开源驱动,所以3A大作性能可以把7000+的运行win11拯救者Y7000P按地上打,使用Linux玩proton支持的游戏可以节省近2000块成本

如果要论软件,国内的软件正在快速适配Linux,国内软件全新支持Linux都是近几年的事,微软强在的是祖辈积德做来的生态而不是win11本身

小红书之所以有这个流量,是因为它本来就有短视频功能,只不过碰巧抖音在海外要被封而已

如果要论流量,移动设备有很多流量,但如果PC没有大量流量,那么黑神话:悟空不可能登顶Steam爆火,AMD锐龙7 9800X3D处理器更不可能一U难求,Steam Deck OLED更不可能拿下IGN 9分评价,3A大作的游戏企业更不可能存活

论迭代速度,相比于谷歌从AOSP11开始连挤4年牙膏,到A16才对ART大动干戈,deepin的迭代速度已经很快了,你觉得deepin迭代不够是因为你看到了Linux桌面的缺口太大,但没看到相比deepin补得很快

最后,如果Ubuntu可以算正常使用,那UOS不论是操作逻辑还是习惯都更加可以,只是显示协议老旧反应慢而已

微软的软件生态是因为win3.1到xp发挥一如既往地优异,所以形成了头部效应,但只要下面有好的开源替代品,像安卓一样取代苹果头部位置只是时间问题,这就是微软为什么转型做云服务供应商去了

Reply View the author
漂泊的旅客
deepin
2025-02-12 19:07
#2
mozixun

微软的windows无法超越是因为它的软件生态,而不是所谓的成本。鸿蒙靠着国家强推过了整整6年才能仅有一席之地

如果要论成本,我5699的16+1T笔记本,因为使用AMD Radeon RX独显,使用Mesa3D开源驱动,所以3A大作性能可以把7000+的运行win11拯救者Y7000P按地上打,使用Linux玩proton支持的游戏可以节省近2000块成本

如果要论软件,国内的软件正在快速适配Linux,国内软件全新支持Linux都是近几年的事,微软强在的是祖辈积德做来的生态而不是win11本身

小红书之所以有这个流量,是因为它本来就有短视频功能,只不过碰巧抖音在海外要被封而已

如果要论流量,移动设备有很多流量,但如果PC没有大量流量,那么黑神话:悟空不可能登顶Steam爆火,AMD锐龙7 9800X3D处理器更不可能一U难求,Steam Deck OLED更不可能拿下IGN 9分评价,3A大作的游戏企业更不可能存活

论迭代速度,相比于谷歌从AOSP11开始连挤4年牙膏,到A16才对ART大动干戈,deepin的迭代速度已经很快了,你觉得deepin迭代不够是因为你看到了Linux桌面的缺口太大,但没看到相比deepin补得很快

最后,如果Ubuntu可以算正常使用,那UOS不论是操作逻辑还是习惯都更加可以,只是显示协议老旧反应慢而已

微软的软件生态是因为win3.1到xp发挥一如既往地优异,所以形成了头部效应,但只要下面有好的开源替代品,像安卓一样取代苹果头部位置只是时间问题,这就是微软为什么转型做云服务供应商去了

其实,Deepin已经进步很大了,从2019年开始接触Deepin,断断续续使用。在到现在双系统运行,慢慢转换为主用Deepin系统。Deepin 15至Deepin V23带来质的飞跃。

在使用过程中,只要碰到问题,在微信群或论坛,都要官方及各位大佬及时排忧解难,快速响应。在国内,这是其他系统做不到。Windows系统只不过出来早而已。deepin使用起来,可靠性也不断提高,发热量也媲美Windows,甚至在某些方面超越Windows,我想这是社区里有很多用户最有发言权。

总而言之,对于Windows系统和其他系统,希望官方取其精华,去其糟粕。对于版本,再接再厉,发展越来越好,期待Deepin给我们带来更多的惊喜。

Reply View the author
流星追月
deepin
2025-02-12 20:01
#3

片面之词!

你也不看看,现在有4种芯片架构和3套操作系统需要适配,你让商业公司怎么全力适配?有心杀贼,奈何心力憔悴。

不能只看问题一个方面,忽视另一个方面。

如果,当初就龙芯+deepin,5年后会是这样的局面?服务器芯片可以先不谈。

机会是给有准备的人,但现在deepin25触摸版到现在都没有完善好,现在就算泼天的富贵给你,你也接不住啊!

触摸版deepin25最大的销量在哪里?就是现在的智能汽车车机,比亚迪一年400多万辆销量,就算给deepin25一半的销量,一年就要200多万套的销量,你居然说,已经没有机会了?

现在特斯拉、吉利部分车型的车机就是使用AMD的芯片作为车机,可以导航,可以看视频,听歌,你想想一年要销售多少芯片?

中国最可怕的事情,不是没有商机,而是掌握国家资源分配权的人,根本不知道如何发展自己的信息产业,先做什么,后做什么,先抢占什么市场,未来的趋势在哪里?市场在哪里?帅无能而累死三军。

Reply View the author
猫粮
deepin
2025-02-12 20:04
#4

对但是又不对。

就像鸿蒙next,人人都觉得市场饱和的情况下,强如微软也不能把wp做成功,不可能推新手机系统,然而鸿蒙next就是做出来了。

有些东西只能停在理论上,理论上放国外不可能推的起来,但是国内环境又不一样了。

Reply View the author
mozixun
Moderator
2025-02-12 20:20
#5
流星追月

片面之词!

你也不看看,现在有4种芯片架构和3套操作系统需要适配,你让商业公司怎么全力适配?有心杀贼,奈何心力憔悴。

不能只看问题一个方面,忽视另一个方面。

如果,当初就龙芯+deepin,5年后会是这样的局面?服务器芯片可以先不谈。

机会是给有准备的人,但现在deepin25触摸版到现在都没有完善好,现在就算泼天的富贵给你,你也接不住啊!

触摸版deepin25最大的销量在哪里?就是现在的智能汽车车机,比亚迪一年400多万辆销量,就算给deepin25一半的销量,一年就要200多万套的销量,你居然说,已经没有机会了?

现在特斯拉、吉利部分车型的车机就是使用AMD的芯片作为车机,可以导航,可以看视频,听歌,你想想一年要销售多少芯片?

中国最可怕的事情,不是没有商机,而是掌握国家资源分配权的人,根本不知道如何发展自己的信息产业,先做什么,后做什么,先抢占什么市场,未来的趋势在哪里?市场在哪里?帅无能而累死三军。

有没有种可能

就是车机以Ubuntu代表已经有开源方案了,所以方案本来就有的选,所以各家公平竞争

Reply View the author
老鹰
deepin
2025-02-12 20:32
#6

电脑,主要是以办公为主,就一个输入法造词都搞不好,严重影响使用体验。

Reply View the author
fhqiw
deepin
2025-02-12 22:26
#7

从2009年开始用deepinlinux现在是装了双系统,但win系统基上不用。现在用习惯了deepinlinux转到win系统就不习惯。现在家里台式机是deepinlinux,笔记本是双系统,公司办公室一台win系统+deepinlinux。不知不觉已经用了15年了。

下面配个桌面图:

截图_dde-shell_20250212222229.png

Reply View the author
Tent
deepin
2025-02-13 09:45
#8
流星追月

片面之词!

你也不看看,现在有4种芯片架构和3套操作系统需要适配,你让商业公司怎么全力适配?有心杀贼,奈何心力憔悴。

不能只看问题一个方面,忽视另一个方面。

如果,当初就龙芯+deepin,5年后会是这样的局面?服务器芯片可以先不谈。

机会是给有准备的人,但现在deepin25触摸版到现在都没有完善好,现在就算泼天的富贵给你,你也接不住啊!

触摸版deepin25最大的销量在哪里?就是现在的智能汽车车机,比亚迪一年400多万辆销量,就算给deepin25一半的销量,一年就要200多万套的销量,你居然说,已经没有机会了?

现在特斯拉、吉利部分车型的车机就是使用AMD的芯片作为车机,可以导航,可以看视频,听歌,你想想一年要销售多少芯片?

中国最可怕的事情,不是没有商机,而是掌握国家资源分配权的人,根本不知道如何发展自己的信息产业,先做什么,后做什么,先抢占什么市场,未来的趋势在哪里?市场在哪里?帅无能而累死三军。

事后想想,如果当年造原子弹的时候也像现在这模式——A研究所研究A方案,B研究所研究B方案,C研究所研究C方案。那可真是……

Reply View the author
伴你高飞
deepin
2025-02-13 11:28
#9

主要还是生态的建设,相辅相成的

Reply View the author
魔法师
deepin
2025-02-13 11:32
#10

未来会有更多的架构要适配,更多的国产硬件要适配,更多的AI模型与服务,更多的需求,更多的客户(但是,现在你有充足的研发出 v30 ....)

Reply View the author
LINUX小白菜
deepin
2025-02-13 12:42
#11

深度的应用商店做得还不如星火应用商店,搜索栏竟然不支持fctix4,把fctix5卸载后,安装的fctix4,发现深度应用商店不能使用搜索栏了。

Reply View the author
expskywalker
deepin
2025-02-13 13:20
#12
流星追月

片面之词!

你也不看看,现在有4种芯片架构和3套操作系统需要适配,你让商业公司怎么全力适配?有心杀贼,奈何心力憔悴。

不能只看问题一个方面,忽视另一个方面。

如果,当初就龙芯+deepin,5年后会是这样的局面?服务器芯片可以先不谈。

机会是给有准备的人,但现在deepin25触摸版到现在都没有完善好,现在就算泼天的富贵给你,你也接不住啊!

触摸版deepin25最大的销量在哪里?就是现在的智能汽车车机,比亚迪一年400多万辆销量,就算给deepin25一半的销量,一年就要200多万套的销量,你居然说,已经没有机会了?

现在特斯拉、吉利部分车型的车机就是使用AMD的芯片作为车机,可以导航,可以看视频,听歌,你想想一年要销售多少芯片?

中国最可怕的事情,不是没有商机,而是掌握国家资源分配权的人,根本不知道如何发展自己的信息产业,先做什么,后做什么,先抢占什么市场,未来的趋势在哪里?市场在哪里?帅无能而累死三军。

那么倒是想问一下申威、龙芯、飞腾、紫光这些芯片公司没有投入哪怕一丁点资源是怎么做起来的?中国的信息产业计划规划所有文档请问全部通读过没有?去年当全球公共服务机构电脑因为 微软合作伙伴一个更新都瘫痪时候为什么我们没有受到重大影响?没有规划、实施、落实可能吗?那么是谁做到的?老天爷吗?

总有人指点江山说这应该咋样那应该咋样,但是只要给他们一栋5层居民楼的那么点问题恐怕都解决不了的呢。

那更别提一个街道,一个社区,一个城区规模了。

Reply View the author
expskywalker
deepin
2025-02-13 13:45
#13

很多人只看到windows,却看不到其实是wintel amd nvida等等一种产业联盟的标准把控的根本关系。要干翻windows那就等于要干翻整个产业联盟制定权自主的标准让全世界认同,我们是否现在做呢?用心看看世界的变化,如果说真没有感受到变化只能说还活在过去式。现在的人可以没有windows但绝不能没有手机,为什么会有这种情况的存在?相关服务是否一定要依赖wintel产业生态才是能成立。MacOS和Ubuntu始终是基于西方主导标准构建生态的产物,期存在与wintel本质上是差不多的。MacOS继承了施乐系统GUI控制的理念,Ubuntu属于debian的发行版本都有继承关系并非无源之水,那么先发优势也是其能稳定存在的基本盘。

作为后来者摩尔线程在做musa绕开cuda构建生态, 华为的codearts在实现自主的软件生产管线mate erp做自主的供应链管控,金山WPS跟微软搏杀二十年至今已经取得竞争优势,分布式数据库也在寻求突围。硬件从cpu、gpu、主板、内存、硬盘哪一样我们不能自行设计生产。那么再试问一下世界上有哪个独立国家能够在30年间独自完成这些事情?如果说有,请列举一下。

Reply View the author
流星追月
deepin
2025-02-13 20:40
#14
expskywalker

那么倒是想问一下申威、龙芯、飞腾、紫光这些芯片公司没有投入哪怕一丁点资源是怎么做起来的?中国的信息产业计划规划所有文档请问全部通读过没有?去年当全球公共服务机构电脑因为 微软合作伙伴一个更新都瘫痪时候为什么我们没有受到重大影响?没有规划、实施、落实可能吗?那么是谁做到的?老天爷吗?

总有人指点江山说这应该咋样那应该咋样,但是只要给他们一栋5层居民楼的那么点问题恐怕都解决不了的呢。

那更别提一个街道,一个社区,一个城区规模了。

我已经说的很委婉了,这里不能说的太直白。

好在互联网是有记忆的,你知道当年龙芯要申请一笔研发芯片资金多难吗?08年老胡申请一笔专项资金,整整等了2年才批下来,就这也就批了2亿,研发芯片,国之重器,生死存亡之芯片,需要审批2年,才拨款2亿,同时期上海一块地拍卖要多少钱?芯片设计好,流片一次需要多少钱?可以去查资料。

94年,国产光刻机就研发成功了,可以进入量产了,但当年我们停止量产了,还解散了科研队伍。

一个国家的收入低,人均收入低不会无缘无故的,都凭自己的实力争取来的。

然后,你去看看台积电什么时候成立,是由谁牵头的,是谁力排众议坚决要干,互联网有记忆的,资料都很好找。

Reply View the author
expskywalker
deepin
2025-02-13 22:14
#15
流星追月

我已经说的很委婉了,这里不能说的太直白。

好在互联网是有记忆的,你知道当年龙芯要申请一笔研发芯片资金多难吗?08年老胡申请一笔专项资金,整整等了2年才批下来,就这也就批了2亿,研发芯片,国之重器,生死存亡之芯片,需要审批2年,才拨款2亿,同时期上海一块地拍卖要多少钱?芯片设计好,流片一次需要多少钱?可以去查资料。

94年,国产光刻机就研发成功了,可以进入量产了,但当年我们停止量产了,还解散了科研队伍。

一个国家的收入低,人均收入低不会无缘无故的,都凭自己的实力争取来的。

然后,你去看看台积电什么时候成立,是由谁牵头的,是谁力排众议坚决要干,互联网有记忆的,资料都很好找。

不是,2008年我国是很有钱还是咋地呢?2010年才超过日本,那么大个国家什么地方都缺钱,2亿那也是挤出来的好吧。不煮饭持家是真不知道柴米油盐贵的。

Reply View the author
expskywalker
deepin
2025-02-13 22:30
#16
流星追月

我已经说的很委婉了,这里不能说的太直白。

好在互联网是有记忆的,你知道当年龙芯要申请一笔研发芯片资金多难吗?08年老胡申请一笔专项资金,整整等了2年才批下来,就这也就批了2亿,研发芯片,国之重器,生死存亡之芯片,需要审批2年,才拨款2亿,同时期上海一块地拍卖要多少钱?芯片设计好,流片一次需要多少钱?可以去查资料。

94年,国产光刻机就研发成功了,可以进入量产了,但当年我们停止量产了,还解散了科研队伍。

一个国家的收入低,人均收入低不会无缘无故的,都凭自己的实力争取来的。

然后,你去看看台积电什么时候成立,是由谁牵头的,是谁力排众议坚决要干,互联网有记忆的,资料都很好找。

台积电没有外资注入和美西方技术扶持能搞得起来嘛。一个小地方事情是比较好办的,那么现在再看看台积电将是什么下场?我们从解放到现在哪天不在被封锁?要花钱的地方多了去了,照这么说我国055大驱早10-20年就能出来了,问题是配套上来了没呢?就算有配套应用范畴呢?都不具备单搞光刻机有啥用?都知道运10项目吧,知道为什么下马吗?还有吴大观的涡扇发动机项目为什么也要下马吗?全国当初下马的项目那个不让人痛心疾首,可有什么办法?或者看官大人们给个办法解决所有问题。

上海半导体产业投钱也没有吝啬啊,要么中芯国际咋起来的呢?那现在半导体产业怎么起来的呢?是只要一两年投入就从地上长出来的?互联网是有记忆,但麻烦看全面些。

Reply View the author
流星追月
deepin
2025-02-13 23:03
#17
expskywalker

台积电没有外资注入和美西方技术扶持能搞得起来嘛。一个小地方事情是比较好办的,那么现在再看看台积电将是什么下场?我们从解放到现在哪天不在被封锁?要花钱的地方多了去了,照这么说我国055大驱早10-20年就能出来了,问题是配套上来了没呢?就算有配套应用范畴呢?都不具备单搞光刻机有啥用?都知道运10项目吧,知道为什么下马吗?还有吴大观的涡扇发动机项目为什么也要下马吗?全国当初下马的项目那个不让人痛心疾首,可有什么办法?或者看官大人们给个办法解决所有问题。

上海半导体产业投钱也没有吝啬啊,要么中芯国际咋起来的呢?那现在半导体产业怎么起来的呢?是只要一两年投入就从地上长出来的?互联网是有记忆,但麻烦看全面些。

你理解问题太偏,不知道什么事情先做,什么事情后做的道理。一些事情的先做和后做,是国家存亡之选。

就好比我们第一时间先做蘑菇,保住立命之地。但94的时候,我们拍板1000亿sanxia大坝,点到为止,不多说了。

点错科技树,国家都会危亡。当年苏联点错科技树,放弃晶体管,全力电子管,直接拉垮一个国家。日本点错科技树,30年没有翻身。我们靠无数人的奋斗、血和汗换回了外汇,再次积累宝贵资本,投入芯片制造业,但是代价太大了,损失都不知道用几个0描述。

Reply View the author
mozixun
Moderator
2025-02-14 11:50
#18
流星追月

我已经说的很委婉了,这里不能说的太直白。

好在互联网是有记忆的,你知道当年龙芯要申请一笔研发芯片资金多难吗?08年老胡申请一笔专项资金,整整等了2年才批下来,就这也就批了2亿,研发芯片,国之重器,生死存亡之芯片,需要审批2年,才拨款2亿,同时期上海一块地拍卖要多少钱?芯片设计好,流片一次需要多少钱?可以去查资料。

94年,国产光刻机就研发成功了,可以进入量产了,但当年我们停止量产了,还解散了科研队伍。

一个国家的收入低,人均收入低不会无缘无故的,都凭自己的实力争取来的。

然后,你去看看台积电什么时候成立,是由谁牵头的,是谁力排众议坚决要干,互联网有记忆的,资料都很好找。

而台积电并没有自主生产光刻机的能力,台积电不是ASML

Reply View the author
depend
deepin
2025-02-14 16:25
#19

我很赞同正视与windows的差距,deepin和uos做的应该是先做到linux的最顶尖才是主要目标才对,所有人都将windows和macos等作为假想敌,而我认为deepin从从桌面的角度,dde应该先超越kde,gnome等主流linux桌面环境,美化,性能和便捷性能够再上一层楼,从系统层面优化的角度,能够比debian, ubuntu,fedora,opensuse,manjaro等系统优化(兼容性,稳定性,生态)的更好才行。

顺便提一嘴我眼中的windows(胡扯ing),对于windows,大多数使用linux的人都是爱恨交加或者比较鄙夷,windows虽然系统闭源,但是大量的垃圾程序遍布整个互联网,导致电脑各种弹窗,跟瘟疫没啥区别,但windows无论是早期还是现在,都可以做到没有命令行能很好的运行系统进行很好的办公,目前没有哪个linux能做的比windows很好,至少我linux用爽的时候,很多时候很多工作都需要在终端运行,windows更能做到了傻瓜化的运行(windows的命令行就是一坨),windows本身现在也在困境中,如果wine技术能够更进一层楼,如果arm完全替代x86,如果安卓和苹果,鸿蒙等做的pc能够向大众普及,而那时候windows还不能完美适配arm(至少现在他的生态还是与x86强行绑定的),windows的技术革新没有linux快,那么他可能就去世在历史的长河中了。所以windows现在最好的途径还是和联发科和高通合作,把windows x86顺利过渡到windows arm电脑,把原x86程序能够正常在arm机器上跑,再谋求精简的手机版能跑windows pc程序的手机os去抢占市场,而不是之前windows phone那种变来变去的想法且生态奇差,那么如果做到了,我想很多人都想试试能直接跑pc x86程序的手机到底长啥样,也很想试试(至少我是这样的,要是之前inter atom cpu那种平板就算了,性能孱弱,内存小,硬盘小【我真买过emmmmm】,在这个手机都16g内存的年纪们还是整点能用的东西用把)

Reply View the author
晚秋(lateautumn)
Moderator
2025-02-14 17:44
#20
猫粮

对但是又不对。

就像鸿蒙next,人人都觉得市场饱和的情况下,强如微软也不能把wp做成功,不可能推新手机系统,然而鸿蒙next就是做出来了。

有些东西只能停在理论上,理论上放国外不可能推的起来,但是国内环境又不一样了。

agree

Reply View the author
1 / 2
To page