清华教授称要警惕开源软件“科技侵略”- Community

清华教授称要警惕开源软件“科技侵略”

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‌量子巡游者

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2020-06-08 23:06

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本帖最后由 MMDMM 于 2020-6-10 09:49 编辑

过去10年里，刘利的工作集中在自主研制国产地球系统模式耦合器。耦合器是实现气候预测与数值天气预报软件系统集成的一项系统关键核心技术。实际上，刘利在2010年开始做这个方向时，我国已广泛使用欧美开源耦合器多年。

隐形的“科技侵略”

刘利表示，欧美耦合器是根据本国或本单位的耦合模式需求订制的，不一定完全适合我国。同时，国外很多技术的开源发布存在延迟性，使得我国技术引进或升级只能滞后。另外，用别人东西，只能“忍受”对方的技术瓶颈。

在此背景下，刘利带领着四五个人组成的小团队，开启了攻关。历经十年，他们设计出独立于欧美的新耦合器架构，研制了完全自主的国产耦合器C-Coupler，形成了多项技术创新与软件产品集成，让中国地球系统耦合器实现了从0到1的突破，且得到了国际耦合器同行的认可。该耦合器已拥有竞争力，先后应用和服务于国家气象中心、国家气候中心、国家海洋环境预报中心等单位以及国防系统的耦合模式。

在刘利看来，可以通过开源软件学习别人的经验，但不能靠“拿来主义”。否则，失去的是再也换不回来的发展机遇，得到的是国外长久的“科技侵略”。“我们修建的技术、产品的高楼大厦，如果有一天被釜底抽薪，有的产业可能会崩塌。”他警示说。

把产权攥在手中

他举例说，目前中国出口的高科技产品，大部分是外资独资企业和合资企业生产的，而手机、电脑、数控机床等高科技产品售价的20%~40%都要付给国外专利持有者，这使得来自发达国家的一些人不需要太努力，就能有高收入，过上舒适的生活。

当前，我国科研人员数世界第一，科学论文数量已居世界第二，科研经费也位列前茅，但我国创新能力仍相对滞后。根据2019年彭博国家创新指数，中国排名第16位，在整体生产力方面仍然落后于大多数创新国家。

同时，他觉得需要建立适用于工程技术的评价体系。“如果把科学研究比作一条腿，那么技术和工程产品就是另外一条腿。如果只用论文指标来评价，而不注重产品是否解决实际问题，那后者就难以健康发展，必将对国家科技发展带来限制。”

好的一面是，当前相关评价机制已经在改变。2018年，在刘利课题组的产品C-Coupler2结题时，尽管尚未正式发表论文，包括徐冠华院士、曾庆存院士在内的专家组依然认为，该研究对推动我国地球系统科学和相关业务发展具有重大意义，达到了国际领先水平。“让我触动非常大。”刘利说。

此外，刘利建议，宽容对待工程技术自主发展中某些仍相对落后领域的“创旧”，即引进消化吸收。他表示，诸如国外的开源软件，这些方向常属于冷门，难出成果且失败风险大。在引进国外成功经验的同时，要强调在“再创造”的过程中吸取失败的教训。

“否则，只强调引进，急于求成，会导致短暂的虚假繁荣，让自主技术工程产品的根基不稳，难以持续创新与发展。”刘利说。

文章转载自：新闻网

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4 / 7

昨夜的星辰

deepin

2020-06-09 07:20

#61

https://bbs.deepin.org/post/195699
人家起这个标题，你觉得我的态度是啥，这不是推卸责任嘛

标题起的不够准确，再准确点来讲是用开源软件进行“科技侵略”
就像我前面说的几代几代的问题
现在我们来自黑一下自己国家；假如我国做出了可靠性70%的新冠疫苗，并且共享技术了，也类似于开源，其他还弄不出来，直接拿我们的技术就可以生产了
但是，但是，但是，我们自己手里有可靠性90%的技术，这我就不共享出来了，我只自己用，这样，你生产的疫苗就是没我的好，那我不是赚翻了？或者是同样效果的疫苗，但是其中的关键生产工艺我不放全，让你能制出来，但是良品率就上不去
其它的事儿也可以同理，开源的东西同样可以这样搞
你的想法太理想化了，现实世界远比你想的黑暗复杂

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SamLukeYes

deepin

2020-06-09 07:21

#62

https://bbs.deepin.org/post/195699
因噎废食不可取，外国人再好也是外国人，害人之心不可有，防人之心不可无！！！ ...

说得好！害人之心不可有，防人之心不可无，关键就看你防谁了

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 07:22

#63

cht 发表于 2020-6-8 23:12
租房？房东是谁？
简单解释下开源。
大家一起玩mc在那里挖矿，每个人都挖到矿送回家里。结果国内乐色直接 ...

科技的话语权最终都会被所属各个国家所支配，科技服从政治，和开不开源没关系，前段时间，好像有个开源组织准备从美国撤出，移居新加坡或者其他第三方国家，不想被中美斗争所牵连，你自己有兴趣的话可以搜搜，没兴趣就算了，违反开源协议之类的都是小事，大是大非一定要立场坚定！！！

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Hello

deepin

2020-06-09 07:24

#64

https://bbs.deepin.org/post/195699
标题起的不够准确，再准确点来讲是用开源软件进行“科技侵略”
就像我前面说的几代几代的问题
现在我们来 ...

我觉得吧，对于国内这种环境。外敌可能没见到，国外没断供，github就404了呢。现实问题真实发生的方式可能和你担心的不太一样

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SamLukeYes

deepin

2020-06-09 07:25

#65

https://bbs.deepin.org/post/195699
科技的话语权最终都会被所属各个国家所支配，科技服从政治，和开不开源没关系，前段时间，好像有个开源组 ...

说白了还是意识形态的问题，我想可以不用再争论下去了

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 07:27

#66

samlukeyes123 发表于 2020-6-8 23:21
说得好！害人之心不可有，防人之心不可无，关键就看你防谁了

防除自己外任何一个国家，国与国之间没有真正的友谊，只有永恒不变的利益，始终都是丛林法则！！！

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Hello

deepin

2020-06-09 07:27

#67

https://bbs.deepin.org/post/195699
科技的话语权最终都会被所属各个国家所支配，科技服从政治，和开不开源没关系，前段时间，好像有个开源组 ...

好像。。。。。。。。。。？
开源的东西就像百度网盘，找找总会有的
开源世界就像抢领地，你东西越多，你话语权就越大，
别扯有的没的
开源协议类似知识产权
你东西越多，
别人越赶不走你

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 07:29

#68

世界很残酷，千万勿理想化！！！

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SamLukeYes

deepin

2020-06-09 07:30

#69

本帖最后由 samlukeyes123 于 2020-6-8 23:33 编辑

https://bbs.deepin.org/post/195699
防除自己外任何一个国家，国与国之间没有真正的友谊，只有永恒不变的利益，始终都是丛林法则！！！ ...

我说的是防“人”之心不可无，在商人眼里只有永恒的利益。国家本来就不同于个人，所以国家之间没有友谊很正常。

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 07:33

#70

samlukeyes123 发表于 2020-6-8 23:30
我说的是防“人”之心不可无，在商人眼里只有永恒的利益。国家本来就不是个人，所以国家之间没有友谊很正 ...

死抠字眼就没意思了，这里的人同样可以理解为国家！！！

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昨夜的星辰

deepin

2020-06-09 07:35

#71

https://bbs.deepin.org/post/195699
。。。。。。。。。。。实话告诉你，高校的fq镜像也是偷偷搞的，被发现不止一次了。前几天南京大学的一个 ...

正经的，私里偷偷翻，只要不乱搞事，GFW也懒得管，并且一般翻出去在TW上看到弯弯和港灿的脑残言论你可能会忍不住骂几句，这个对于中国来说也是好事
被抓的是有些，基本是搭梯子给人用赚钱的，爬梯子被抓的极少，当然，如果出去了造谣，那被抓活该
真出去也没多大看头，看点HS算是一个理由，这个其实不翻也能看
然后就是弯弯和港灿以及轮子什么乱七八糟的在外面说的那些话让人看了连对线的欲望都没有，太TM降智商了
所以，虽然出去简单，但是懒得出去
有网友有自己的梯子，但是吧，GFW也是一样睁只眼闭只眼，平时懒得管你，形式严峻了就有人警告你了

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SamLukeYes

deepin

2020-06-09 07:39

#72

https://bbs.deepin.org/post/195699
死抠字眼就没意思了，这里的人同样可以理解为国家！！！

我没有死抠字眼。你品，你细品。

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 07:42

#73

samlukeyes123 发表于 2020-6-8 23:39
我没有死抠字眼。你品，你细品。

是，国家背后都有各自的利益集团，差点儿忘了，丛无论是哪儿，丛林法则都是若隐若现！！！

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ltree

deepin

2020-06-09 07:51

#74

https://bbs.deepin.org/post/195699
警惕个毛线，我学习各种语言都是直接上github看代码然后模仿造轮子的，不开源你盲人摸象？ ...

你看下第九段，好好看完嘛

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ltree

deepin

2020-06-09 07:54

#75

开源应该是一种优秀的学习模式，变成商业模式对我们而言就是得到潘多拉盒子的韭菜

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昨夜的星辰

deepin

2020-06-09 07:56

#76

https://bbs.deepin.org/post/195699
我觉得吧，对于国内这种环境。外敌可能没见到，国外没断供，github就404了呢。现实问题真实发生的方式可 ...

404不404的我并不害怕，首先世界上不只是有github，国内也有代码托管平台；并且从使用上来看，如果不搭梯子，速度太慢了，这是我不喜欢github的原因
另外，早年时候看到过网上有说，国内最初的开源代码可是科技人员用磁带从国外背回来的，
既然已经站在巨人的肩膀上了，那以后自己的高度不能只靠巨人长高，自己也要长高，直到自己成长为巨人甚至更大的巨人。github被404了，最多只是被断奶了，不见得是坏事
我们要有奋斗精神，国内有个很大的问题，尤其是IT技术界，很多人老是自觉矮一头，当然，这跟欧美科技长期领先我们有关
不管实际上能不能超越，但是我们至少要有超越的勇气
就像通信技术，从2G我们啥都没有，3G搞个菜的扣脚的TD-SCDMA，4G有点东西了(TD-LTE)，5G的现在，这才是正确的先拿来用，学习，积累，自我提高，然后尝试超越的过程
在开源上也要同样如此，深度目前算是走到3.5G阶段了，有点自己的东西，但是还不是太好，勉勉强可以用了，但是比成熟的发行版还差了些，希望深度能坚持自己的道路，早日到达4G

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Comments

MMDMM

2020-06-09 16:03

国外巨人到了国内，生存条件和供给不一样了，国外的巨人变得更加强大，而国内的不再自身强大，而是被推举的强大了

神末shenmo

deepin

Spark-App

Q&A Team

2020-06-09 16:10

#77

panpanpdj 发表于 2020-6-8 19:29
并没有说不让用，说的是不要拿来主义，学习经验，提高自己才是真的。假如，外国把技术搞到5代了，但它只开 ...

国外开源了四代，自己弄五代
我们怎么就不可以在4代上开发自己的五代？人家要是不开源是不是要开发从第一代做起？
人家给你高起点，然后你趴在上面睡觉，怪人家给你高起点，怪人家没让你从第一代开始搞磨灭了你的斗志？怪人家没把自己用的最新的东西给？？？
关于开源协议更改，参考xfree86项目，在改变协议的第一个时刻被fork，整个社区全跑了成立了xorg

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神末shenmo

deepin

Spark-App

Q&A Team

2020-06-09 16:11

#78