清华教授称要警惕开源软件“科技侵略”- Community

清华教授称要警惕开源软件“科技侵略”

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‌量子巡游者

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2020-06-08 23:06

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本帖最后由 MMDMM 于 2020-6-10 09:49 编辑

过去10年里，刘利的工作集中在自主研制国产地球系统模式耦合器。耦合器是实现气候预测与数值天气预报软件系统集成的一项系统关键核心技术。实际上，刘利在2010年开始做这个方向时，我国已广泛使用欧美开源耦合器多年。

隐形的“科技侵略”

刘利表示，欧美耦合器是根据本国或本单位的耦合模式需求订制的，不一定完全适合我国。同时，国外很多技术的开源发布存在延迟性，使得我国技术引进或升级只能滞后。另外，用别人东西，只能“忍受”对方的技术瓶颈。

在此背景下，刘利带领着四五个人组成的小团队，开启了攻关。历经十年，他们设计出独立于欧美的新耦合器架构，研制了完全自主的国产耦合器C-Coupler，形成了多项技术创新与软件产品集成，让中国地球系统耦合器实现了从0到1的突破，且得到了国际耦合器同行的认可。该耦合器已拥有竞争力，先后应用和服务于国家气象中心、国家气候中心、国家海洋环境预报中心等单位以及国防系统的耦合模式。

在刘利看来，可以通过开源软件学习别人的经验，但不能靠“拿来主义”。否则，失去的是再也换不回来的发展机遇，得到的是国外长久的“科技侵略”。“我们修建的技术、产品的高楼大厦，如果有一天被釜底抽薪，有的产业可能会崩塌。”他警示说。

把产权攥在手中

他举例说，目前中国出口的高科技产品，大部分是外资独资企业和合资企业生产的，而手机、电脑、数控机床等高科技产品售价的20%~40%都要付给国外专利持有者，这使得来自发达国家的一些人不需要太努力，就能有高收入，过上舒适的生活。

当前，我国科研人员数世界第一，科学论文数量已居世界第二，科研经费也位列前茅，但我国创新能力仍相对滞后。根据2019年彭博国家创新指数，中国排名第16位，在整体生产力方面仍然落后于大多数创新国家。

同时，他觉得需要建立适用于工程技术的评价体系。“如果把科学研究比作一条腿，那么技术和工程产品就是另外一条腿。如果只用论文指标来评价，而不注重产品是否解决实际问题，那后者就难以健康发展，必将对国家科技发展带来限制。”

好的一面是，当前相关评价机制已经在改变。2018年，在刘利课题组的产品C-Coupler2结题时，尽管尚未正式发表论文，包括徐冠华院士、曾庆存院士在内的专家组依然认为，该研究对推动我国地球系统科学和相关业务发展具有重大意义，达到了国际领先水平。“让我触动非常大。”刘利说。

此外，刘利建议，宽容对待工程技术自主发展中某些仍相对落后领域的“创旧”，即引进消化吸收。他表示，诸如国外的开源软件，这些方向常属于冷门，难出成果且失败风险大。在引进国外成功经验的同时，要强调在“再创造”的过程中吸取失败的教训。

“否则，只强调引进，急于求成，会导致短暂的虚假繁荣，让自主技术工程产品的根基不稳，难以持续创新与发展。”刘利说。

文章转载自：新闻网

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Hello

deepin

2020-06-09 03:38

#21

https://bbs.deepin.org/post/195699
再有，假如哪天开源协议突然变更了，尤其是基础软件的，怎么搞？可别跟我说开源不受任何国家政府影响，如果 ...

开源协议说变更就变更的啊？几亿人能协调的起来的啊？开源社区那么多个，没有一个随时有下一个，与其担心这个，还是担心有天哪个脑瘫404了github吧，我觉得这个可比开源协议变更可能性大的多，毕竟发生过

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SamLukeYes

deepin

2020-06-09 03:47

#22

https://bbs.deepin.org/post/195699
再有，假如哪天开源协议突然变更了，尤其是基础软件的，怎么搞？可别跟我说开源不受任何国家政府影响，如果 ...

有些开源协议在逻辑上就是不允许变更的。比如dde用的GPL协议，其他人用GPL协议的软件代码也要用GPL协议，谁改协议就是谁违约。

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zerofancy

deepin

2020-06-09 03:50

#23

https://bbs.deepin.org/post/195699
再有，假如哪天开源协议突然变更了，尤其是基础软件的，怎么搞？可别跟我说开源不受任何国家政府影响，如果 ...

已授权的版本不能收回。如果后续协议变更，可以从之前开源的版本开始搞。要保证至少有能接过来维护的能力。

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xiamingyu

deepin

2020-06-09 03:52

#24

本帖最后由 xiamingyu 于 2020-6-8 19:56 编辑

https://bbs.deepin.org/post/195699
这个帖子，很多人根本就没get到重点，不是现在开源软件的错，怕的是国内对此形成了依赖，有突发状况后自己 ...

在中国说话是门艺术，把自己真实目的隐藏于看似正确的言论里，把人卖了还能让别人觉得是在为他好。
开源 Free is not free .用户完全可以对其加以定制，就变身为自己的产品或解决方案。也可以反哺开源的发展，这是一个双赢的良性循环。这跟不思进取的依赖毫无关系。该jiaoshou要么不懂开源，要么就是想通过曲解开源达到自身的目的。像“木兰”这种闹剧已经领会多次了。要警惕打着国产、自主旗号招摇撞骗的人。

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昨夜的星辰

deepin

2020-06-09 06:12

#25

是不是先看一下开源协议再做讨论才有意义？
================================
真干起架来开源协议有意义？重点不在于开源软件，重点是国内用的人不能过度依赖，要有自己的技术储备

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昨夜的星辰

deepin

2020-06-09 06:18

#26

https://bbs.deepin.org/post/195699
开源协议说变更就变更的啊？几亿人能协调的起来的啊？开源社区那么多个，没有一个随时有下一个，与其担心 ...

几亿人协调？用的着？干起架来直接封锁你就行了。战争或者是非和平状态，让你有你有，不让你有你得看着
并且，就算协议不变更，我有5代开源4代，如果你自己没有技术储备，不自我提高，只是拿来用，一辈子都得跟着屁股后面跑，明白了吗？

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昨夜的星辰

deepin

2020-06-09 06:19

#27

https://bbs.deepin.org/post/195699
有些开源协议在逻辑上就是不允许变更的。比如dde用的GPL协议，其他人用GPL协议的软件代码也要用GPL协议， ...

和平年代，大家按规则正常来都没问题，但是现实呢？

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SamLukeYes

deepin

2020-06-09 06:22

#28

https://bbs.deepin.org/post/195699
和平年代，大家按规则正常来都没问题，但是现实呢？

现实如24楼所说

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normone

deepin

2020-06-09 06:27

#29

依赖于别人的开源软件，就受制于别人所建立的生态，就像安卓，虽然是开源的，但是，华为还不是被制裁

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 06:28

#30

cht 发表于 2020-6-8 18:52
但开源社区确确实实是无国界的

和平友善时期相安无事，万一你死我活敌对时期呢，什么无国界，技术封锁很正常，包括开源类的！！！

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panpanpdj

2020-06-09 06:46

就像谷歌对华为，开源的东西里带着不开源的东西，平时爱咋用咋用，你用习惯了，哪天我把这部分不让你用了，你说你难受不难受？

roy_lz

deepin

2020-06-09 06:31

#31

没毛病，自立更生，丰衣足食。被别人捏着蛋蛋总不是个事。另外拿墙说事的不是真傻就是真坏，墙可以翻，人家断供的话，你哭死也没用。

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Hello

deepin

2020-06-09 06:42

#32

https://bbs.deepin.org/post/195699
几亿人协调？用的着？干起架来直接封锁你就行了。战争或者是非和平状态，让你有你有，不让你有你得看着
...

自己拉不出屎怪地球引力不够？要我说，就国内那个破环境，天天违反开源协议，开源协议很大程度上只是个道德协议，人家还拿不了你怎么样，还一天到晚想着法子白嫖，又啥都不贡献，被制裁也挺好的，整治一下国内这些垃圾公司

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panpanpdj

2020-06-09 06:51

不是一样吗？不就是国内一些垃圾公司只知道用不知道学更不知道提高自己搞出自己的东西。你也知道制裁，只用不学不提高被制裁不就是得干看?

Hello

deepin

2020-06-09 06:43

#33

https://bbs.deepin.org/post/195699
和平友善时期相安无事，万一你死我活敌对时期呢，什么无国界，技术封锁很正常，包括开源类的！！！ ...

多读书。。。。。。。。。不想吐槽

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昨夜的星辰

deepin

2020-06-09 06:43

#34

https://bbs.deepin.org/post/195699
现实如24楼所说

已授权的版本不能收回。如果后续协议变更，可以从之前开源的版本开始搞。要保证至少有能接过来维护的能力。
========================================
重点就是在这，如果改了协议，暂且不说改开源协议，我就把软件以另一个新协议发布，你用不成了，你想接过来维护？得有能力才能维护吧，再者，不早早做技术储备，人家都跑到七八代了你还在四代五代玩？受得了？所以，重点是早做技术储备，拿来用，也要学，再提高
就像deepin，KDE GNOME XFCE不都挺好吗，拿来直接用好了，自己还做DDE干啥？
自己做的东西可以跟着自己的思路走，不然，上游受制于人，糟心事儿可多了去了
既然都在deepin的论坛里了，这些道理我相信就不用我讲了

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Hello

deepin

2020-06-09 06:44

#35

https://bbs.deepin.org/post/195699
和平友善时期相安无事，万一你死我活敌对时期呢，什么无国界，技术封锁很正常，包括开源类的！！！ ...

开源世界的组成是全世界个个民族，社区分布世界各地，谁这么NB能使唤得了全世界啊

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WangZhongyun

2020-06-09 17:57

开源平台在美覇那儿，美霸断了你的平台使用，不NB？

Hello

deepin

2020-06-09 06:45

#36

https://bbs.deepin.org/post/195699
没毛病，自立更生，丰衣足食。被别人捏着蛋蛋总不是个事。另外拿墙说事的不是真傻就是真坏，墙可以翻，人家 ...

违法的哥们，前段时间某个哥们被拘留了15天

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Hello

deepin

2020-06-09 06:46

#37

https://bbs.deepin.org/post/195699
已授权的版本不能收回。如果后续协议变更，可以从之前开源的版本开始搞。要保证至少有能接过来维护的能力 ...

所以这是开源软件的问题吗？还不是国内的家伙要钱，不肯学习？

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 06:50

#38

cht 发表于 2020-6-8 22:44
开源世界的组成是全世界个个民族，社区分布世界各地，谁这么NB能使唤得了全世界啊 ...

不需要全部掌握，只需要掌握关键的核心技术即可，别忘了美国现在是全世界最大的科技型国家，开源的核心技术源自欧美，想想中兴华为，技术打压封锁很正常！！！

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 06:51

#39

cht 发表于 2020-6-8 22:43
多读书。。。。。。。。。不想吐槽

你应该多看报，多看新闻，我也不想吐槽！！！

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血染轩辕

deepin

2020-06-09 06:52

#40

cht 发表于 2020-6-8 22:42
自己拉不出屎怪地球引力不够？要我说，就国内那个破环境，天天违反开源协议，开源协议很大程度上只是个道 ...

政治类幼稚，无话可说！！！

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