如果要让小白都喜欢用，其实应该倾听的是小白的建议- Community

如果要让小白都喜欢用，其实应该倾听的是小白的建议

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liao231

deepin

2019-07-10 22:15

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首先说一下，不是说技术不重要，而是deepin想做成普通人用的话，可能需要解决的反而是一些很简单的问题：
比如：怎么没有刷新呢，可以增加吗？启动界面会出现黑底白字的界面，可以去除吗？
可能像我这样的小白并不明白他为什么不可以增加和增加难度有多大，但是如果能实现，又不是很难的话，为什么不实现呢，即使这个功能没什么用！
论坛有很多有技术又喜欢deepin的大神，为deepin贡献了很多东西这些都是值得肯定的，但是讨论起来就说你是个外行，是个小白，回去用win咯
可以很肯定的告诉你，如果你以小白为客户，你不可能要求客户去怎么怎么样，而是客户说我想要这样的功能，能实现吗？能实现可能你就收获一个用户，不能可能就少一个用户。
如果小白说其实我觉得这样可能会更好，也不是告诉小白，你怎么不去学习呢！而是想想我们的技术能不能实现这样的功能。
对于小白来说越傻瓜越好，毕竟很多人用电脑是为了用EXCEL,或者听歌看电影，并不是为了维护系统。
有人说那为什么不用WIN，可是这对于一个立志让小白都能用的系统来说，让小白不用WIN才是目标吧！
凡是希望deepin能够发展起来，能够有取代win的一天的人，其实都应该明白：以小白为客户，就该听取小白的建议，分析小白说的是否可行，可行就做出来！
一些认为用deepin是用来提升技术的，并且从技术角度来衡量小白，并认为小白为什么不学习的，说明你们并没有明白什么是客户的需求。而deepin也只能是一个普通的linux版本！而一个普通的版本怎么和中标中兴竞争。靠国资委注资倒是一条路子。
说了这么多其实就一句话：你要做大众能用的系统，就得做大众想要的功能。客户用这个东西不是想学技术的，请明白这一点！

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...9 / 11

duanyao

deepin

2019-07-12 00:40

#161

https://bbs.deepin.org/post/180494
我08年做运维到现在，从开始在网吧当网管到小公司1-20个人的小网管再到去迪士尼当桌面运维，也在县城维修点 ...

这么说吧，你提出一些原则问题（如“倾听小白的建议”）是没有意义的，因为这其实没什么争议，大家都同意这些原则。有意义的其实是具体建议（如“需要一个刷新按键”）。

但是呢，一个具体建议会不会被接受就难说了，实际上大部分可能都不会，因为你能想到的问题，很可能别人早就想到了、讨论透了。你和一些人的问题在于，一旦有人反对你们的具体建议，你们就认为是在反对你们的原则，所以就吵起来了。

所以我对你们的建议是：不要讨论原则问题，只提出具体建议。

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za0123456789

deepin

2019-07-12 00:42

#162

我是一小白，我也找国产系统好多年了，就是找不到，2天前莫名其妙就找到了，又莫名其妙安装成功了，我用了3天才明白一点点，有多少小白会这样做？不会因为小白要的是快上手好用，一个系统不是几个会玩命令行就看不起小白的人可以撑起一个系统生态的，这包括了付费和免费。小白比例绝对比会玩命令行的人数大大大大的多，别动不动就说那你就回去玩微软，我顶国产系统有错吗？提意见有问题吗？还有就是想说如果这系统只是针对付费客户我就想问你还可以走多久走多远？

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hanson2017

deepin

2019-07-12 00:58

#163

技术大牛用终端，小白们就用鼠标吧。操作系统的发展方向还是要走向图形界面的，目前很多相关技术文章都是命令行。所以还是难以普及，大牛也好，小白也好，都希望系统稳定，响应快速，兼容性好，软件生态齐全，硬件适配好，图形界面应该能更适合大众，鼠标就能完成设置，能让deepin更好发展起来，无论收费不收费相信大家都会接受。其实图界介面完善了，有没有命令也没有关系，手机系统不是不要命令行嘛。可以隐藏它，大牛可以随时用，小白也不会不适应。这个主题是听听小白的意见，可你也要把具体的细节问题说出来才能去想办法嘛、写个“刷新“出来大家都在这里吵很没必要。

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mzcc

deepin

2019-07-12 00:59

#164

https://bbs.deepin.org/post/180494
产品跟产品是不一样的，有的要精益求精，有的能用就行。我说“windows、mac 自带的播放器又好得到那里去 ...

嗯，所以不存在对错，讨论完全没有意义。只是说产品要做好，第一要适应你的客户群体，第二就是借鉴好的设计理念。

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duanyao

deepin

2019-07-12 01:05

#165

https://bbs.deepin.org/post/180494
我是一小白，我也找国产系统好多年了，就是找不到，2天前莫名其妙就找到了，又莫名其妙安装成功了，我用了3 ...

这个楼里并没有人要求你学命令行，事实上大家都希望linux不用命令行也可以玩得很6。
更没有人说不可以提意见，但是提意见的方式请参考 162 楼。

另外你要知道，很多时候“那你就用windows好了”并不是气话而是实话，切换系统绝不会没有成本，相反，成本可能很高。这不会因为一个系统做得“快上手好用”就改变。如果对此不能接受，那最好的方式可不就是不要切换？

那么，一个推论就是，不愿意付出切换成本的用户（不论是否小白）不是目标客户。这一点我想 deepin 和很多国产系统支持者早就想透了。小白多归多，吃不到嘴里都是假的，更不存在“听小白的建议”就会发生奇迹这种事儿。

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duanyao

deepin

2019-07-12 01:17

#166

https://bbs.deepin.org/post/180494
嗯，所以不存在对错，讨论完全没有意义。只是说产品要做好，第一要适应你的客户群体，第二就是借鉴好的设 ...

你当然可以提建议，就像我 162 楼说的，只提具体建议就好。

你对深度播放器的那些建议完全可以单独发帖提，我也对深度编辑器提过建议 ( https://github.com/linuxdeepin/deepin-editor/issues/50 ) ，虽然它也属于“能用就行”的产品。

但没必要因为一项建议没有被接受就生气，就觉得自己的理念被藐视了，这是常有的事儿。如果你给谷歌、微软之类的大公司提过建议就会更有体会。

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duanyao

deepin

2019-07-12 01:18

#167

https://bbs.deepin.org/post/180494
嗯，所以不存在对错，讨论完全没有意义。只是说产品要做好，第一要适应你的客户群体，第二就是借鉴好的设 ...

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liao231

deepin

2019-07-12 01:31

#168

https://bbs.deepin.org/post/180494
这么说吧，你提出一些原则问题（如“倾听小白的建议”）是没有意义的，因为这其实没什么争议，大家都同意 ...

算了，我不想说了，我说的问题本身就是一个建议，如果deepin是这么做的我很开心，我的建议就是听听小白的需求，而不是像现在小白提出：这个能实现吗？论友给出的答案是：你这是WIN的习惯，你这个为什么不改过来，你通过怎么设置可以实现！小白并不需要这个，小白需要的回答就是：我们有这个功能或者我们没有这个功能。
上面是第一步，下一步就是我给出的分析原因是：这个小白提出来的需求你的系统能满足有可能会被更广泛接受。建议论坛有这类需求的时候回答不是你去付费啊！你去自己下插件啊！这不是解决之道。小白提出来是可能有这个需求的，deepin考虑的是是否合理，能不能实现！如果deepin听取了这些建议就会完善系统的细节体现。
我开这个贴的目的就是说：一些看似没有用的小白建议其实很重要，比如（再次举例）刷新，这个本来已经实现的功能，完全可以设置成默认有，不想要的可以自己取消（想取消的肯定是比较专业的）。这就是我说的听取小白的建议可能会更好的意思！请先考虑小白的需求。再比如（我个人维护经验）开机出现代码行，这给用惯WIN的小白来说就是不安的因素，deepin首先应该考虑的是默认不显示，有需要调试的可以调成显示。这也是细节的体现。
当然上面这些你可以说是我个人的问题，这都不重要！我只是想说：当有一个小白提出需要这个功能，而对于deepin来说并不难实现的时候（难实现的另当别论），这个建议就是有效的！
就说这么多吧！经验不少了，感谢参与！

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za0123456789

deepin

2019-07-12 01:32

#169

https://bbs.deepin.org/post/180494
这个楼里并没有人要求你学命令行，事实上大家都希望linux不用命令行也可以玩得很6。
更没有人说不可以提 ...

“很多时候“那你就用windows好了”并不是气话而是实话”这句话要是国内人多数像你这样的话国产系统就做不起来，这就是我看不起会玩个命令行，动不动就说这种话的人。没有一个庞大生态园就不会带来客户。很搞笑国内系统不是想着怎么推广系统扩大生态园就想着怎么找客户。

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duanyao

deepin

2019-07-12 01:39

#170

https://bbs.deepin.org/post/180494
技术大牛用终端，小白们就用鼠标吧。操作系统的发展方向还是要走向图形界面的，目前很多相关技术文章都是命 ...

说的挺好。
关于“很多相关技术文章都是命令行”这点，我想原因在于：

（1）图形界面有很多种，读者在用的不一定就是作者在用的。哪怕是windows，一篇技术文章里写了“win7中如何XXX”，就能照搬到win10中吗？未必。但命令行是相对稳定的。

（2）图形界面的操作指示编写起来很麻烦，每一步要截图、标注，还要码字。写命令行就简单多了。

（3）小白也并非不能用命令行，无脑粘贴执行总可以吧？（虽然我个人不推荐）。关于 windows 不也经常有文章讲如何改注册表实现特定目的？在我看来这也没什么区别。

（4）很多技术文章的目标读者就不是小白。好的消费级操作系统应该不需要说明书，谁用手机还要看技术文章的？

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duanyao

deepin

2019-07-12 01:48

#171

https://bbs.deepin.org/post/180494
“很多时候“那你就用windows好了”并不是气话而是实话”这句话要是国内人多数像你这样的话国产系统就做 ...

事实就是，除了 windows 以外的桌面系统都没有做起来，不只是国内。你以为他们都是因为没按你的理念才做不起来吗？想得太简单了吧。

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chenhacker

deepin

2019-07-12 02:11

#172

小白建议好的当然要听，可是不可以鄙视大神，如果真的把大神逼跑了，这个系统发展的起来吗？如果大神们不看好深度，以后深度谁来开发呢？小白吗？

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duanyao

deepin

2019-07-12 02:17

#173

https://bbs.deepin.org/post/180494
算了，我不想说了，我说的问题本身就是一个建议，如果deepin是这么做的我很开心，我的建议就是听听小白的 ...

道理很简单，不可能听从所有的功能需求，因为这会违反“界面要简洁”的原则，这不是实现是否困难的问题。
你只看到了你提出的建议，但别人还会提出其它的建议，都予以满足，右键菜单就会变得很长。所以，必然会有取舍，其他人给你的答案实际上就是在论述“舍”的理由。

至于开机出现代码行的问题，我觉得可以继续讨论，你可以单独发帖。但我讲一个情况：ubuntu 其实很早就实现了启动过程全图形化，但是有一个问题，一旦启动失败，就可能卡住，而且看不到任何出错信息。mac 启动失败也类似（ https://jingyan.baidu.com/article/fea4511a1d514ff7bb9125d9.html ）。要避免这种尴尬，恐怕也不是你说的“有需要调试的可以调成显示”这么简单。如果小白的机器起不来，他也只能抱怨“我的机器卡在XX画面了”，你要再教他怎么进入调试模式？又是一通折腾。如果直接显示出错信息，小白至少可以拍张照片来说明问题。

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fzlth

deepin

2019-07-12 02:24

#174

90%的小白就只想用傻瓜式的图形界面，10%的专业人员会用且必须用命令行。好吧，把图形界面做好，保留一个终端入口，其它不需要出现的能不出现尽量不要出现。安装软件也一样，装个软件还要去命令行去装，有多少个用户会去？哪怕叫复制粘贴命令行都不会去的！所以说细节决定成败，能不用命令行的尽量用图形来实现，这也是曾经的DOS系统走向Win系统且Win系统此后一统天下的重要原因，Win系统面对一般用户全部是图形界面，但它仍然保留了CMD命令入口。同样，deepin现在也在走这一步，只是还不完善，因为好多都还需要命令才能实现，所以对于系统的普及来说，还有很长的路要走，生态一方面，由外部条件决定了，但系统必须要做到稳定、简单易用、流畅美观才是王道！所以用户的各种建议要听且必须听，而不是有的人说，你不适合用Linux，回去用Win吧，那么这个系统做出来做什么？不给普通客户用？那算我没说。

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superendermansm

deepin

2019-07-12 02:26

#175

fzlth 发表于 2019-7-11 18:24
90%的小白就只想用傻瓜式的图形界面，10%的专业人员会用且必须用命令行。好吧，把图形界面做好，保留一个终 ...

举一个日常使用中必须使用终端的例子

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superendermansm

deepin

2019-07-12 02:27

#176

duanyao 发表于 2019-7-11 18:17
道理很简单，不可能听从所有的功能需求，因为这会违反“界面要简洁”的原则，这不是实现是否困难的问题。 ...

同意

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superendermansm

deepin

2019-07-12 02:30

#177

chenhacker 发表于 2019-7-11 18:11
小白建议好的当然要听，可是不可以鄙视大神，如果真的把大神逼跑了，这个系统发展的起来吗？如果大神们不看 ...

是啊
回复楼上某个说把用户当傻瓜的产品才是好产品
易用性好和把用户当傻瓜是不一样的
Linux有多少人是讨厌Windows把自己当成是傻瓜，逼迫他们听从一个破电脑的建议？
Linux意义何在？
root用户意义何在？为什么不是类似Windows的Admin用户？
Linux设计哲学默认你知道要干什么，他要做一个安静的可靠的工具，而不是把用户当傻子
你是想让deepin成为另一个安卓么？
为什么不用基于安卓x86的remixos？

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duanyao

deepin

2019-07-12 02:41

#178

https://bbs.deepin.org/post/180494
90%的小白就只想用傻瓜式的图形界面，10%的专业人员会用且必须用命令行。好吧，把图形界面做好，保留一个终 ...

“所以用户的各种建议要听且必须听”——我也是用户，假如与你的意见矛盾，听谁的？

我前面说了，不能接受切换成本的用户就不适合Linux，这有什么不对吗？如果非要把这类用户也拉过来，除了强制手段，貌似只有倒贴钱才行了。

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fzlth

deepin

2019-07-12 02:43

#179

https://bbs.deepin.org/post/180494
举一个日常使用中必须使用终端的例子

你没明白我的意思，终端的重要性不言而欲，但它不是面对小白的，不是面对普通用户的。普通用户只要图形界面。你看下论坛里，用到终端的地方多了去了，像我要装个软件，但格式不是deb的，应用商店还没有，我不能简单的双击进行安装，还要去网上找方法、进终端打命令。。。普通用户会去吗？这只是系统的简单性方面一个表现。其它还有很多细节方面就不说了。

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duanyao

deepin

2019-07-12 03:05

#180