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我不明白为什么要这么分，很让人火大的

我是一个怀疑论者，但是我不怀疑技术实力。淘宝搜索30天编写操作系统，你也可以做一个纯手撸的国产内核，而且可以不开源。
关键在于意义何在？
就算能发展，生态怎么办？
下面我对比一下纯国产系统和Linux发行版，左面纯国产，右面发行版
自主程度：>
可控程度：≈
开发成本：＞＞（我相信就算把Linux kernel每一行代码都读一遍耗费的人力也不会大于从头开始编写）
生态：＜＜（Linux生态比你想象的好）
推广难度：＞

所以我认为，题目应该叫做：纯国产重要还是可控为主

本帖最后由 duanyao 于 2019-6-18 23:07 编辑

“目标是下一代互联网”属于商业宣传，我想 Linux 肯定不会承认自己不适于下一代互联网。
如果想听商业宣传，我前面提供的两个国产内核的网站上也有。

当初谷歌从苹果发起的浏览器内核 webkit 项目分家，fork 出了 blink 内核，理由也有很多，很多人也批评这是重复劳动，但谷歌就是做了。谷歌实际上就是为了研发方向能自己说了算，在 webkit 项目里就做不到。我认为 Linux 也是一样，研发方向谷歌说了不算，实际上谷歌对 Linux 的一些扩展就没能进入主线，安卓的内核版本也大大落后于主线。

所以，就算国产内核在技术水平上不能全面优于 Linux ，单是“研发方向自己说了算”这一条理由也足够了。举个现实的例子，如果你想做高安全等级的系统，那么原生的 Linux 内核就不是个好选择，因为 Linus 团队不是非常重视安全性。Open Source Security 公司开发的 grsecurity 内核安全技术就因为理念不合进不了主线，只能体外维护：

https://github.com/hardenedlinux ... grsec-code-analysis

国产内核的意义在68楼说了。

至于生态系统，你听说过 WSL （Windows Subsystem for Linux）吗？连差异极大的 Windows 内核都可以做出一个 Linux 内核模拟层来。当然反过来也可以，Linux 内核上也可以做个 Windows 内核模拟层，中国人试过，就是龙井项目了（ http://www.longene.org/ ），不过已经停滞多年。

可用为主，但要慢慢变为纯国产。

对不起，没看到。可用包括可控了
WSL是让NT kernel实现Linux kernel，已经搁置，新的WSL2就是一个完整的Linux内核跑在优化过得Hyper-v虚拟机上
而龙井来源于wine，现在已经有ReactOS

遗憾的是，西方人就是这么种族主义和帝国主义。
我们有时候说“非我族类，其心必异”这话，很大程度上是一种防御反应。

纯国产如何做到不故步自封？我不明白这两者有何矛盾？windows、linux、mac os 有互相照搬代码吗？基本没有吧。那么它们哪个故步自封了？

我想你是不是没有看清楚我上面的回复要表达的意思，以及之前的更多的和另外一位网友的讨论呢？
（1）上面提到的操作系统及其内核是另外一位网友提供的链接当中的，我只是跟着他给的链接去看了一下，然后回复了他。这个操作系统的内核看它的介绍，不是根据Linux内核或者其他内核修改的，而是100%自主研发的，还有其他很多特点，你有兴趣也可以翻前面的回复，点进去了解一下。
（2）我跟另外一位网友讨论的时候，我也说的是不要为了一个 纯 字去自己给自己树靶子，你也可以翻上面的评论再看看。
（3）操作系统及其内核，其实有很多的，开源的也不是一个 Linux Kernel 而已，只是名声似乎是最响的。在这里，我再重申一下我前面说过了的观点，我是赞成重视自主研发、自主可控的，但是我反对所谓的“外来者皆不可信”这一句，同时也认为在自主研发不成熟的时候，也必须或者不得不使用人家的现成的，有一个可用的东西才行，所以楼主的正反两方我都不站，只好选一个中立。
对于有志于自主研发操作系统的国家或机构而言， Linux Kernel 并不是长久之计，尽管它开源、可以自由修改、分发，但并不代表它就一定适合任何国家、任何机构。而且它也在不断地更新，只要跟着它走，就肯定受它的开发和更新步伐的牵制，这就不是自主和可控。再者说，Linux Kernel 现在那么多万行代码了，使用它、修改它对于任何机构、任何人而言都不是一件轻松的事情，说是有无限可能，实际上只有很有限的可能，不信的话，可以试一试，看看敢改哪一条语句。而只要有能力自己造内核，那么可维护性、扩展性、安全性等等肯定比拿 Linux Kernel 过来改要容易得多——注意了：前提是有能力自己造内核。
所以，前面和我讨论的那位网友给的链接的操作系统内核是国内企业自己写的其实是一件很好的事情啊，这就是国产和自主可控嘛，但是还是要说，现阶段只是内核，还有内核以上的软件生态以及更广泛的软硬件的支持与推广等等方面的巨量工作要做，而这些工作将不可避免地要暂时使用别人现成的轮子，这就不可能是“外来者皆不可信”。
另外，个人觉得好多人可能有个误解就是，个人电脑操作系统或者桌面电脑操作系统除了Windows、Linux有自己的内核之外，就没有其他的操作系统内核了。这是不对的，世界上还有很多适用于个人电脑的操作系统内核，像MacOS的就是基于Mach、FreeBSD等组件做出来的，它的内核叫XNU，也在github上开源了（https://github.com/apple/darwin-xnu）。所以，尽管现阶段很多所谓的国产操作系统或者国产发行版基本上都是基于Linux Kernel做出来的，但是并不代表只有这一条路可以走。人嘛，总是喜欢走看起来容易走的路的，但是往往在走过了之后才会发现到底是真的容易走还是不容易走，而且即使发现了不容易走也断然不肯轻易承认。（要不要鼓吹一下，让 Deepin 搞个基于苹果的 XNU 内核的新发行版啊？哈哈！）

据我了解，WSL 没有被搁置，仍然可用，WSL 2 还有待成熟。
https://www.zhihu.com/question/323244457

WSL2 的模式国产内核也没理由不能用。

龙井相当于在内核实现的 wine 的一部分，理论性能自然是显著优于 wine 的。
ReactOS 作为研究项目可以，大多数实际应用场景都不行。

总之，国产内核与利用linux甚至windows生态系统不矛盾，你还有异议吗？

本帖最后由 Guumi 于 2019-6-19 01:20 编辑

针对LZ的提供的这个前提我无法做出有效的选择，只好选择“中立”。

个人认为就眼下的系统来看，我们应该是： 可用为主 -- 自主可控 -- 纯国产

可用为主：任何一个系统或事物，如果不可用谈什么都是虚的，一句话：市场不认可，一切的事物将被淘汰。就现在的天朝的“国产系统”来看不计其数，但是为什么在“民用”上面单单deepin 独树一帜，这不是偶然也不是侥幸，而是必然，因为deepin 真正做了“可用”，安装方便、使用方便，所以得到了市场的认可。

自主可控：这个命题其实是建立在“可用为主”之上，更多的加入自己的元素，比如dde ，尽量做到自己的系统自己了解其缺点(bug)并尽快修复达到不受制于人目标。

纯国产：只有做到了“可用为主”同时“自主可控”的前提，再逐步修改“内核”获取更多的专利和话语，达到“即可用，又自主可控的国产系统”的高度。

可用为主是切入市场的关键，让更多的人认可并使用；自主可控是提升，摆脱他人的控制；纯国产是目标，打破世界(PC端等)系统现有格局。

“可用为主”、“自主可控”、“纯国产”三者说白了其实就是相辅相成、循序渐进的关系。“可用为主”是生态，“自主可控”是建立在生态的前提下为“纯国产”打下牢不可破的基础，“纯国产”是拥有部分或全部核心技术知识产权的生物。

windowns 是dos 和 linux 的合体，mac os 是 unix 的衍生，Android是linux 的衍生(手机系统)，那么deepin 为什么不可以有自己的创新并拥有自己的“纯国产”系统。鸿蒙为什么还没有现世就被小米、oppo等入驻乃至全球关注，这个不只是美国的推波助澜(所以我说老特是好人)，更多的是他那块饼够大：PC端、手机端、汽车、穿戴设备等等全方位打通，别人卖的是全家桶，装一个送十个，个个闹心，华为也是装一个送十个，但这是把十个连成一个，想想都让人兴奋！

1.请看懂本贴的论点再回答

本帖最后由 Jzqys 于 2019-6-19 08:52 编辑

这和当年的技工贸与贸工技之争有什么区别？

技工贸由新技术到加工生产再到贸易输出，这一条路的根子始终掌握在自己手里。而贸工技是先进行贸易积累原始资本或者说求生存，再反哺到生产并提升自己逐步掌握技术并最终自主创新技术。

技工贸无疑是艰难的，因为技术掌握在别人手里，要创新，要超越，不是说说那么简单，可能还没有创新，就饿死了。而贸工技则优先解决了生存问题，而且并不影响创新技术，只要贸易规模支撑，有了粮食可以慢慢发展，最终就能够创新技术并形成良性循环。所以很简单的道理，贸工技在白手起家的阶段的确优于技工贸的。问题是生存下来后，能够吃饱了，什么时候开始反哺技术创新？

联想在贸工技的路上刚开始是高歌猛进的，的确有道理，但它什么时候开始反哺技术创新的？当贸易的甜头影响了领头人的判断时，后面的工和技已经不重要了。联想在研发上投入的远不及华为多，联想在17，18财报中显示，整体营业额454亿美元。在研发上投入的经费达到了12.74亿美元，占总体营业额的2.8%。15,16财年的研发经费是 14.91亿美元，16,17财年是13.62亿美元。这样看来，在营业额增长的情况下，研发投入却下降了，对比华为，2017年华为的研发经费达到879亿人民币，折合美元130多亿美元。占华为营收的14.9%，从数据可以看到联想的研发经费还不到华为的十分之一 。

纯国产还是可用为主，也是同样的道理。根子掌握在别人的手里，要想安全自主可控，当然是要纯国产。但如果你要有一些用户，至少占领一点市场，可能就要首先“站在”别人的肩膀上。在已有的，成熟的，开放可借鉴的基础上进行开发，然后再逐步创新自己的东西。

如果生存不成问题，当然是要纯国产，哪怕慢一点，但只要做好了，就是有特色的东西。深度在国际上之所以排名很高，有很大一部分原因是人们觉得深度有自己的东西，这些东西也许还不完美，但值得尊重，因为这是创新，是创造。一块根雕，无论漆成什么颜色，都还是那块根雕，即使颜色再漂亮，赞誉也是冲着根雕的工艺、创意和应用去的，颜色只是锦上添花罢了。有谁会因为你今天换了一身衣服而忽略了你大赞衣服的吗？即使称赞，也是因为你这个人的原因，而不是一件衣服。

在有国家资金支持的部门或企业，毫无疑问，应该走纯国产的路。因为你无需考虑生存问题，你的使命就是要走出一条自主可控的路，而这个产品存在的意义就是为了避免被别人卡脖子。

不受国家支持，没有资金来源，仅凭着一腔热血要走纯国产的路，可能会很艰难，且未必成功。徒然浪费时间与精力。

但这里有一个问题，与联想同样的问题。当你的生存已经能够保障的时候，当你尝到了“贸”的甜头，当做为别人身上的一件衣服广受称赞的时候，如何冷静下来转变自己，下定决心，开始走那条虽然泥泞却终归要走的路呢？
徐徐图之，要多徐？徐到什么时候？是不是任何一个时间点，都觉得并不是最完美的时刻呢？是不是觉得每当要下定决心去做的时候，都有一些不理想的外部环境在阻碍呢？问题是，没有绝对理想的开始时间点，以现在科技的发展速度，只会越落越远。别人不会等我们，只有我们自己奋起直追。

我选A，有条件的支持纯国产。

别的不知道也不敢说，但是，连标准会、GITHUB都能因某国国内法而排斥国内企业，从此，我让为“开源”不可信，东西还是自己有的好

Linux发行版并不能代表“系统”，它只是“系统”之一。

1.“纯国产”是一种代指，指某种东西。
2.“固步自封”是一种“手段、方法”
3.“纯国产”并非盲目，这是“我们”的一种美好的追求，虽不能马上实现，但是“我们”会一直朝着这个“目标”前进下去。

自主可控，避免受制于人,即可

别灌水...

最重要的还是可控吧，有些东西学习了就是自己的，有些东西学习了还是别人的。幻想哪天系统大战的时候面对国外开源社区被禁止封锁后，我们是否还能继续，如果能就OK了，如果不能那就需要换一种思路了。总之系统出生不重要，重新写一行还是学习别人已有的少走弯路这个不是重点，重点是可控，能够自己独立开发运营。