对于"系统"我们应该先重视"纯国产"还是"可用为主"- Community

对于"系统"我们应该先重视"纯国产"还是"可用为主"

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youyou2011

deepin

2019-06-18 01:37

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本帖最后由 youyou2011 于 2019-6-23 16:09 编辑

如果不考虑现阶段的国际局势，对于"系统"现阶段的我们应该先重视"纯国产"还是"可用为主"？
参考资料：
1.推荐阅读【我国有自主可控的国产操作系统吗 http://news.watchstor.com/news-165719.htm】

内容要求：

1.请各位看懂“论题”再做回答
2.请明确你的论点。
3.内容要有个人独立见解
4.提供相关论据与资料支撑你的论点。
5.请勿空谈。
6.请勿进行“人身攻击”等相关言行。

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3 / 5

st******ra@outlook.com

deepin

2019-06-19 01:04

#41

https://bbs.deepin.org/post/179415
你要知道, 虽然很多西方国家选择了华为, 但并不是没有芥蒂的, 只是因为其它的选择代价更大.
反正他们已经 ...

本来只是举个华为5G设备的例子，不想太偏题，但你要是臆测华为的设备有被某某国监控的可能性的话，我觉得这就太过了！
“严苛的检查和测试”一方面是因为那些国家对华为设备的偏见和自我恐慌，一方面恰恰是华为对自己产品的自信，这是消费者接受这个商品的基本条件。反过来说，一个没有经过严苛的检查和测试的商品，送给你用，你也不敢用啊！（Deepin除外，笑哭了～）
再说审核别人的代码和自己写代码，在自己没有能力写代码的时候还真的是不得不使用别人的代码或者审核别人的代码再使用。这种做法当然既有好处也有坏处，就像国产战机现在还是在进口俄罗斯发动机，并不代表国产战机不是自主可控的，当然了，研发自己的发动机也同样在持续进行。这难道还不能证明在没有能力的情况下，首先应该要有能用的，同时也必须逐步发展出自己的，这样的道路么？

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duanyao

deepin

2019-06-19 01:11

#42

本帖最后由 duanyao 于 2019-6-18 17:24 编辑

https://bbs.deepin.org/post/179415
本来只是举个华为5G设备的例子，不想太偏题，但你要是臆测华为的设备有被某某国监控的可能性的话，我觉得 ...

并不是我臆测, 是西方国家臆测, 他们买了华为也不意味着臆测消失了, 这是事实啊.

我前面说了, 有能力审核别人的代码(如果不是装样子), 基本上就意味着有能力自己写代码, 甚至比写代码的能力还强. 我不知道你是不是程序员, 是的话应该有体会.
我还说了, 本国和外国的代码, 或者说可以信任的单位和不确定能否信任的单位出品的代码, 审核成本是不一样的.

最后, 你怎么就肯定我们没有能力呢? 我上面就给出了纯国产操作系统. 现在, 没有市场, 没有投入才是更大的问题.

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st******ra@outlook.com

deepin

2019-06-19 01:40

#43

https://bbs.deepin.org/post/179415
为什么是伪概念? 如果纯进口不是伪概念, 纯国产就不是伪概念.
嘲讽国产是嘲讽的人的错, 不能因为他们一时 ...

操作系统也不仅仅是一个内核而已嘛，要不然怎么会有GNU/Linux呢？虽然你给的链接里写了“ SylixOS 内核自主化率达到 100% （依据工信部评估报告），拥有完全自主可控的技术能力，满足国产化需求；”，然而它也写得很清楚是“内核”。当然了，如果宣传能力强大到吹枯拉朽的话，直接把内核二字去掉也不会有人反对。所以想说，为了一个“纯”字去自己给自己树靶子是得不偿失的。
美国现在依然是世界第一强国，为什么不能学习人家的长处、摈弃人家的短处呢？兔子一直摸着美帝过河不是挺好的嘛？当然了，现在已经有很多领域开始自己开拓新路了，但是因为这样就把当初的学步过程完全抹除的话也太不实事求是了。
你说美国不会在关键IT系统中采用中国产品，这个我倒不太了解，但是在别的领域可不一定。想必你也看过网上的公开新闻报道说，奥巴马在码头演讲的时候，起重机上贴着的美国国旗纸标被风吹掉露出了振华重工的标识。所以，即使美国在关键IT系统中采用了中国产品而不说出来，我也不会感到丝毫意外。
所以回到本帖的主题，我的观点依然是应该先重视可用，同时也要发展自主可控的操作系统，而且不能盲目排斥外来的成熟工具。正方、反方都不能表述我的观点，所以我选的是中立。

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jelly

deepin

2019-06-19 01:51

#44

核心关键技术，自己一定要掌握，其他的就是方便使用就行了！

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youyou2011

2019-06-19 16:49

跑题、灌水

talon0011

deepin

2019-06-19 02:03

#45

好多科学定理也是外来的……
是不是也要回到大清，自己重新研究基础科学？？

这些闭关锁国的思想是不是脑子有包？

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youyou2011

2019-06-19 16:48

跑题

duanyao

deepin

2019-06-19 02:06

#46

https://bbs.deepin.org/post/179415
操作系统也不仅仅是一个内核而已嘛，要不然怎么会有GNU/Linux呢？虽然你给的链接里写了“ SylixOS 内核自 ...

内核能纯国产, 其它部分为什么就不能? 大多数国产OS怀疑论者认为最不可能国产就是内核吧?
我上面举的另一个例子, RT-Thread 的 libc 和网络等组件也是自己写的:
https://gitee.com/rtthread/rt-thread/tree/master/components

美国用振华重工的港口机械, 并不意味着他们心甘情愿, 只是不得已罢了, 否则何必用国旗盖住商标?
这就跟我们不得已用美国的IT产品一样, 总还是憋着劲要替换成国产的.

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st******ra@outlook.com

deepin

2019-06-19 02:10

#47

https://bbs.deepin.org/post/179415
并不是我臆测, 是西方国家臆测, 他们买了华为也不意味着臆测消失了, 这是事实啊.

我前面说了, 有能力审核 ...

我也相信中国人下定决心认真做操作系统的话，肯定可以做出很好的成绩来，因为在很多行业和领域都有活生生的例子证明了。但是回到操作系统，特别是个人桌面操作系统的具体情况的话，各种麒麟神兽发展这么多年了也没有把国产操作系统发展壮大起来，背后肯定是有一些深层原因的。
当然了，国外的桌面操作系统也不见得都有很高的市场占有率，绝对的大头还是Windows，所以这并不是中国一家的问题，只是这种现象在中国人看来特别不爽，当然了对国家安全、个人信息安全等重要方面也影响巨大，所以必须要走自主研发的路。
但是，路还是得一步一步地走才行。

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WangZhongyun

deepin

2019-06-19 02:22

#48

https://bbs.deepin.org/post/179415
可控重要！
Linux不算国产，但是可控，就可用！
用Linux不会受制于人，为何不站在巨人的肩膀上！？ ...

我说重视的是“纯国产”，是因为开源的基本可控，但“纯国产”的更接地气

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duanyao

deepin

2019-06-19 02:23

#49

https://bbs.deepin.org/post/179415
我也相信中国人下定决心认真做操作系统的话，肯定可以做出很好的成绩来，因为在很多行业和领域都有活生生 ...

没什么深层原因, 就是我前面说的原因, 没有市场, 就没有投入.
我估计, 深度系统或者麒麟等的投入远远赶不上一家销量还行的国产手机厂商在它的拉皮安卓上的投入.
所以国产手机的系统大家都觉得还不错, 但桌面linux就呵呵了.
这也很正常, 全部桌面linux的市场, 也无法与一家二流手机厂相比.
为什么业界普遍认为华为鸿蒙很可能能成功, 技术原因是次要的, 非商业原因硬生生划出一大块儿市场才是主要的.

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duanyao

deepin

2019-06-19 02:29

#50

https://bbs.deepin.org/post/179415
好多科学定理也是外来的……
是不是也要回到大清，自己重新研究基础科学？？

具体的操作系统代码何时属于基础科学了?

不说中国, 外国也还在不断推出新的操作系统, 比如谷歌的 Fuchsia 。这算“闭关锁司”？

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huiseshanmao

deepin

2019-06-19 02:42

#51

在当今的世界环境下，绝无可能出现“纯国产”的系统。“纯国产”只是一个伪命题。

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youyou2011

2019-06-19 16:52

跑题

OwenJia

deepin

2019-06-19 05:28

#52

本帖最后由 OwenJia 于 2019-6-18 21:29 编辑

比较好奇发起这个帖子是个人行为还是代表了公司意志。

我两种都反对，因为根本不应该这么分。
相比“自主可控”，我更支持“自由软件”。
纯国产并不一定可用可控，外来者也不一定全都不可信，不然你们干嘛用 linux kernel，为什么用 kwin，甚至 golang/gcc？
Deepin 预装了那么多非自由的私有软件，我认为你们一直是“可用优先”，继续做好自己的事不好吗？

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kevinlong

deepin

2019-06-19 05:32

#53

这种帖子真无聊, 水贴!!!
010101二进制是老外发明的,
机器码, 汇编程序, 编译器,程序, 架构都是老外做的.
整个硬件系统,软件系统, 信息系统,安全系统, 都是老外建立的, 或是基于老外的基础来建立

目前根本就不存在"纯国产"的系统或是程序,
楼主要么就是没事做太无聊, 或是来消遣我们!!

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jzlm2136

deepin

2019-06-19 05:56

#54

涉密领域，关键领域要自主可控，因为都是专用的，生态也就无所谓。民用么，哪个好用用哪个。开源的初衷不就是为了共享吗？

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talon0011

deepin

2019-06-19 06:08

#55

https://bbs.deepin.org/post/179415
具体的操作系统代码何时属于基础科学了?

不说中国, 外国也还在不断推出新的操作系统, 比如谷歌的 Fuchsi ...

我说的什么意思你都没搞明白……

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130******12

deepin

2019-06-19 06:22

#56

还是要先生存再说，如果连生存都是问题，那么：血统再正又有什么作用了！？

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superendermansm

deepin

2019-06-19 06:29

#57

youyou2011 发表于 2019-6-18 14:45
本帖的论点是“纯国产为主”还是“可用为主”，你的论点是“纯国产并不可取”，是吗？首先,“纯国产”是 ...

非我族类，其心必异这句话本身就是民粹主义的一种说法
其二，纯国产如何做到不故步自封？我不太明白。中国在技术方面没有入局早的优势，如何推广？
第三，我个人来说对于纯国产有洁癖，可能是由于之前太多人（同楼上，甚至暴露着无知）都在盲目追求纯国产

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duanyao

deepin

2019-06-19 06:36

#58

https://bbs.deepin.org/post/179415
我说的什么意思你都没搞明白……

你想让人搞明白什么？你的话属于过度引申，上纲上线，我也只能以反讽来回答。

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superendermansm

deepin

2019-06-19 06:40

#59

new2dp 发表于 2019-6-18 17:40
操作系统也不仅仅是一个内核而已嘛，要不然怎么会有GNU/Linux呢？虽然你给的链接里写了“ SylixOS 内核自 ...

我不理解这个内核有什么用
就是一个纯字，有什么用啊？
我不是说什么造不如买，Linux内核开源，爱怎么改怎么改，有无限可能，没人能限制你用，再弄一个干啥？

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superendermansm

deepin

2019-06-19 06:43

#60

duanyao 发表于 2019-6-18 18:29
具体的操作系统代码何时属于基础科学了?

不说中国, 外国也还在不断推出新的操作系统, 比如谷歌的 Fuchsi ...

Fuchsia的目标是下一代互联网
那个纯国产内核目标是什么？替代Linux内核？不好意思如果是这个我觉得它就是重复劳动

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