本帖最后由 sksweet 于 2018-7-25 22:36 编辑

什么玩不玩系统，我意思是win10也是这个设计思路，它哪边叫“快速访问”功能，要与不要可以关，你要用过，怎么不去找win10的麻烦，你之前说的window文件管理器启动布局，都是win10以前的版本（windows 95  - 8.1）。

所以说嘛，其实参与争执默认值的都是在试图拿自己的使用习惯解释成“最优解”。另一种方面来说，如果你觉得默认设置不舒服，那么默认设置基本上可以说肯定不是为你这类人所设计的了。那么为了使用上的方便，通过设置满足自己的使用习惯是很折中的办法。Deepin 本身更倾向于把门槛降下来，而对于本身有能力进行简单配置的用户来说，预设默认值应该不会构成使用上的问题。顺便， Deepin 是有设计和产品经理的（虽然没有单独负责 UX 的人），这些点早就都被考虑过了（

没见过你这么扯淡的，把所有的想法都曲解成个人习惯，这也是你的个人习惯么？你的看法只是你的个人习惯，没有任何价值，没有任何用处，只是满足你个人想法，别人都不是这么想的，顺便，你的所有想法我早都考虑过了，你不舒服是因为你是这类人，不会构成什么问题的，因为别人都不会有这方面的问题。另一方面来说，你总是试图想把自己的想法解释成最优解，没有用的，因为那是你的个人想法，你的个人想法肯定不是最优解，嗯，一定是这样的

“不舒服是因为不是面向该类用户”这句不是贬义啊，不要这么激动啊。我的意思是，默认值的确是为了降下来门槛面向更小白的用户，如果是高级用户，尽情的点设置是没有任何问题的啊

以及考虑产品交互逻辑和用户体验是他们的本职工作啊...以及真的没你想的那么简单，文管还有那么多可配置项压根都没暴露在设置对话框里，那些都是企业用户提的一些（我觉得）更奇怪的需求...如果你了解一下的话就能理解了...

如果通过初次导航，来用户选择自己习惯的默认形式，会不会好一点？

本帖最后由 chenmingyao 于 2018-7-26 16:23 编辑

终于有人替我说出了我的心声：为什么要强行让文管=计算机？这不是画蛇添足吗？我看biumia还是意气用事了，装过、用过多少系统，那不是什么值得炫耀的事，我自始至终还是认为自己是一个普通的用户，试用那么多系统，那叫寻寻觅觅，那么，寻什么呢？不言而喻。其实我们自己都明白这个道理，能自觉试用deepin的人，绝大多数都是自愿来学习的，我们学的那也不叫什么技术，就像你所说的那样，自己配置一个系统那才叫牛！所以来说，从使用者的角度来说，我们都是平等的，没有人能高人一等。我所关心的，是哪一些什么都不会，而又能让他们能很好使用deepin的用户的使用，其实这已经是杞人忧天了！

选择和 Windows 之前的行为一致的默认视图就是在照顾什么都不会的人能让他们更好的使用 deepin .....

再举个例子吧... 深度的付费用户中是有要求我们加 C D E F 盘出来的（在企业定制版中默认值是根据需求来的），这样的需求其实对于比较熟悉 Linux 文件系统的人来说都知道是比较无语的，但是有时候为了尽可能降低学习成本，这也是没办法的事情。

我们选择的真的是很折中的默认选项了，而我觉得能够灵活的迎合更多用户相比来说更重要。

哦对了，我默认视图设的是“文档”...

哈哈，我再次阐述一下什么是默认陷阱，首先，我们知道，深度有两种dock，默认时尚，候选高效。如果假设这两者水平相当（当然真实情况做不到相当），理论上用的人会五五开，但因为时尚dock是默认，有更多的露脸机会，那么用的人就会比高效多。如果时尚很垃圾，公平竞争的话没人会用它，可是如果默认是它，那么就会有人用它，最终培养出一种习惯，就是不习惯其它dock。说到这里，叫默认光环好像更贴切。类似于主角光环。无论处于什么位置，都会因为默认，而有一层加成效果。最终造成不公平竞争的情况。回到文管这个话题，文管可选的默认有很多，每种都有固定的支持者，但总有最优解，就看产品经理的水平到不到位了。到位的话，用起来流畅无比，不到位的话，虽然怎么看也没毛病，但总觉得哪里不对。当然，有时候这个东西不能理性考虑，靠直觉。普通经理靠数据，天才经理靠感觉，神级经理量化感觉。你觉得你是哪一类？

本帖最后由 blumia 于 2018-7-26 19:49 编辑

实际情况是大多数用户都是来自 Windows 和/或 Mac ，如果翻翻论坛帖子的话还可以发现还有一些用户非常建议 dde 的各个方面模仿 Mac 。我们固然可以站在培养用户的角度，但对于本身就在刻意放低门槛的情况下，预设值考虑不恰当也必将失去一些学习能力不太强的用户。如果在缔造一个全新的交互方式或应用时，给用户创造先入为主的预留印象并使用户养成对应的操作习惯是有实质性作用并且更容易成功的，而显然文管并没有带来新的交互方式和操作体验，用户也更多来自 Windows 和 Mac ，故在效果上想要立异则不是那么容易。

如果拿自己举例子的话，Unity 桌面环境的强制左侧栏（我用的时候这个还不允许通过设置修改位置）在我第一次使用它时就造成了非常差的印象，而 Gnome 一贯的低可配置性和随意改变的 API 也使我转向了 KDE 。按照你的“默认陷阱”理论，我的确是有在刻意将桌面操作习惯向 Windows 的操作习惯上靠拢，而对于这种强的使用习惯已经产生的情况下，接受新的操作方式反而变得耗费精力起来了（虽然不是什么难事）。

这样看上去似乎“默认陷阱”的理论是成立的，但是可以就这个例子看出一旦熟悉一种操作方式，那么过度到另一种方式的过程如果不平滑，则会很大程度上影响用户是否选择继续使用这个应用。倘若该产品在理念上就是要塑造全新的交互方式，那固然保留其独特的操作方式并试图使用户由其它软件转移而来的学习成本变得更平滑则是更好的方案。但如果产品理念是先以熟悉的操作方式来吸引更多的用户的话，这样做就显得不那么合适了。

尝试站在产品的角度上讲，由于各个应用 Deepin 都在试图模仿 Windows 和 Mac 的使用习惯，故我认为 Deepin 本身属于后者，这也是我认为 ComputerView 为默认视图是合理的原因。如果是纯粹个人使用，只要让我配置，我觉得是无所谓的（毕竟 KDE4 默认那么丑不还是折腾过来了...）。

我不是产品经理所以其实我左右不了这个默认值选项（但公司很多决策人员还是刷论坛的所以这些讨论如果在他们看到时能说服它们的话也是有意义的），以上的讨论也均为站在个人的角度谈的。总结一下的话就是：在状况良好的情况下我个人会比较认同尝试去改变用户使用习惯的创新行为（虽然这里的讨论并不能算作创新，不过的确是在尝试影响用户观念，暂且这样讲），但如果尚且处于还在吸引用户的情况下，更保守的方案或许更好。

我本身其实不存在楼主的问题，因为我会在系统预计的文件夹里放文件和文件夹。但是不知你是否了解，windows下资源管理器的存在感其实不强，基本都是由计算机进入或者由我的文档进入，所以深度反过来，由资源管理器进入计算机和主目录，本身就改了方式，所以多改一点也无所谓。相信很多人既然使用deepin，应该也是做好了应对不一样的准备。
至于文管，如果默认是计算机，那么文管左侧那一栏你看看是什么，然后再对比下右边。你会发现左边是文字版的计算机视图，右边是图标版的。
另外，通过我们的讨论让更多的人学习到可以调整设置这个点，让大家在信息对称的情况下自由选择，也有助于破除默认陷阱。最终甚至能看到最优解。因为东西好不好用，用用就知道了。怕的就是信息不对称。有些设置一改就会很好用，但很多人一是不知道能改，二是不知道怎么改。最后认为东西一般，评价不高，导致市场占有率不高。从这个层面上来讲，一定要重视默认，不要因为提供了选择就认为默认无所谓。
话说默认的时尚dock什么时候改？好点子也需要持续优化。windows和mac在界面方面做了很多尝试和打磨，希望深度创造经典。

本帖最后由 blumia 于 2018-7-26 22:42 编辑

我依然是不认同你定义的 默认陷阱 和 最优解 的存在的，所以认为不存在“破除”一说。因为新的交互通常是随着新的工作模式（workflow的中文是这个吧）一同定义的，这时候的设置存在的意义也只是提供开发者或软件设计者认为可能需要调整的项，而不是提供一些软件自身模仿其它软件交互模式的选项来供给用户来切换。而新的工作流通常也不存在于其它软件中（故称为 新 ），也就自然而然的给用户留下一个新的印象。

另外，我认为很大程度上，模仿本身就已经表明着妥协的存在了，以及 “文管应该保留现在的默认值” 这个观点是以我推测的文管交互设计目的来谈的。Dock 默认使用时尚模式我推测是为了吸引用户尝鲜，其实就文管默认视图和 Dock 默认模式按照同一个原则来讲的话这两个反而矛盾了。持有哪一种理念我觉得都可以理解，不过觉得，根据现有的行为推测软件的目标用户群体再做出评价比直接在不同的理念中选择符合自己的理念的一项再做出评价要合适一些（如果单纯的按照更接近我的理念来选的话，我更欣赏能成功的引导用户并定义新的交互模式的体验设计）。

一些题外话，Windows 的资源管理器的存在感强不强应该取决于用户是不是重度用户吧，只是拿来上网和简单办公的话的确不强，设计，开发，制图之类是免不了日常和资源管理器打交道的。至于深度文管是不是面向偏重度用户的这一点，我觉得从1.7新增的隐藏文件扩展名（该选项默认启用）就应该能看出来了。

之前在研究这些的时候还见过一些好玩的观点，比如不应该存在设置之类，我个人比较推崇的是 Simple by Default, Powerful When Needed （默认使用简单，并能按需强大）这种理念。

不知道设计和产品有没有注册论坛账号，毕竟猜测归猜测（（

为什么文管采用计算机视图而界面默认时尚dock呢？大概的问题在于，要么是领导觉得不错，要么是领导没提出疑义。有时候事物的存在是很随机的，不见得所有地方都倾尽了心力。

其实讨论这些都没有什么意思，毕竟深度离linux最佳都差的远，遑论排行第一的windows。

chrome默认没有顶条，而火狐默认有个顶条。哪种最优？

不要和稀泥

火狐默认的顶栏是因为不同桌面环境下支持还不够好...所以默认是没开的（Windows上两者都没有顶栏，另外 firefox 的对 dde 的顶栏问题我是开了个 bug 并提供解决方案了的...可能 Mozilla 社区没人测，目前 dde 的火狐能设隐藏顶栏是因为 dde 在告诉 ff 它是 gnome ..）

深度本身还是很在乎用户体验的，并非领导拍板，论坛的账号 https://bbs.deepin.org/user/64 就是大老板了...

“脱离应用场景和用户来谈优劣就是耍流氓” 是我的一贯观点，我认为适用于这个讨论，以及我认为你的整个讨论脱离了对目标用户和设计目的的研究，这是我反对你观点的根本原因。

因为看你的确是有想要讲清楚自己的观点我才参与的讨论（我赞成积极的讨论），本身就无意争执，你要觉得我是为了谁也不得罪才说这一大堆，我就没必要继续评价了...难得有兴致跟贴

本帖最后由 20072312834 于 2018-7-27 15:26 编辑

我的火狐是商店下载的58，顶栏是一直在，没找到什么好方法，今天下载了一个61版本，替换后可以设置消失了。

至于用户体验，重视是一回事，不需要领导拍板可能么？如果领导明确表示反对，那恐怕也是能不能通过的。社区的声音很多，也没见深度个个都实现。更可能的情况是，深度理论上只会存在两种东西，一种是领导明确表示支持的，一种是领导没表态反对的。

脱离应用场景就是耍流氓我不反对。但是我觉得你也没弄明白什么是应用场景，当然这个很复杂，不能指望所有人都弄明白。最优解从来不是绝对最优，而是相对最优，那些创新成功的人无疑是从众多模棱两可中通过试错也好，通过直觉也好，通过严密的方法论也好，给抓出来了。

现在有很多微创新的例子其实就是最优解不断被发现的过程。至于革新成功，那就是针对现状的最优解了。说到这里，我想如果换个词，你可能会好接受一点，即更优解，当然更优解包含最优解。我们经常说的经典，其实应该就是更优解中最优解的一种代称。

但无论是最优解或者是更优解，其实都是有范围的。文管的例子，虽然最优解我用不到，但是最优解是范围最宽的。你否定了我阐述的两个概念，一个是默认陷阱不存在，一个是最优解不存在。这里我再提一个概念，叫做边界。windows〉mac〉linux，原因只是windows边界宽，足以容纳更多的人。

举个例子，我要写篇文章，三个系统都能满足，但是我要上QQ，好了，linux中一大半的系统做不到了，我要打印，mac和linux要死一批。如果我的所有需求deepin都能满足，那么deepin就是好的。manjaro够好的了吧，mint也不错吧，你知道我为什么没用他们么？原因是中文世界支持不好。各有各的范围，互相有大小，互相有重合。当我的边界永远超出不了深度的边界时，那么深度就是最好的。最近流行无限流量，很多人说是假的，40G就限速了，然而我就说他是真的，因为我一个月从来用不到10G以上，你说他还不是无限流量么？你之所以看不到我看到的，无非就是边界问题，希望你扩展一下你的边界。

另外，我还有一个经验，就是模棱两可的东西之所以无法判断哪个更好，只是因为判断者的水平不足，当水平提升的时候，自然可以有明确的答案。没有这也行，那也行，只有一个行，而往往别人看到结果后，会喊一声：这都行？！

本帖最后由 blumia 于 2018-7-27 16:32 编辑

你都不清楚开发流程还在假设......真当文管开发连个需求说明书都没啊.....其实你的一些描述可以很明显的看出来你无论是用户体验还是开发流程相关你都严重缺乏经验...

火狐那个标题栏是否允许设置之类的，相关的代码在 `/widget/gtk/nsWindow.cpp#l7052`，关于 dde 桌面环境支持的 bug 在 这里（https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1462227）。以及稍微动一下手在论坛搜索也能找得到关闭顶栏的方案。另外，较早时候 chromium 顶栏支持尚不完好的时候，在部分桌面环境也是默认启用顶栏的，现在也依然可以使用“使用系统标题栏和边框”启用。故这个顶栏你现在看到显示了，但是这个事情除了你的确没有经验之外什么都说明不了。

应用体系支持本身其实不应该是操作系统来做的事情，Windows 一定程度的垄断了市场，自然新的应用都会考虑在用户量更多的平台上开发，所以很遗憾你的“边界”理论我也不认同（考虑 WP 是怎么死掉的）。

凭空去按照自己的愿景来谈，是没有什么用途的，事情还是要脚踏实地的做，认清楚真正的需求，真正的用户和市场，而不是随意根据个人偏好和假象的需求和愿景（不然老罗早成功了）。

最后，试图通过间接的贬低别人来达到诱导别人说出你想要的答案的这种行为是不合适的，比如你之前回复中的“普通经理靠xx，...，你觉得你是哪一类？”和“因为判断者的水平不足”。我认为你已经不能或者没有意愿再做出正常的讨论了，故恕不再回复。

RST

本帖最后由 20072312834 于 2018-7-28 17:10 编辑

你总是把我的想法归为个人想法，而你的想法就是对的。wp在ios和android已经边界广大的时候，再起步，你不觉得他的边界很窄了么？边界窄导致外力进入不足，最终内力抗不住，反而是个人需要大于wp边界导致wp不好用的现实例子，你连这个也不理解，其实和你说话就比较费劲了。说到手机系统，诺记之所以被搞定，完全是苹果边界范围超越它的原因，按照你的理论，抄写诺记的设计才是正确的思路。我举那个产品经理的例子是因为你提到深度有产品经理，然后深度的产品经理就比我厉害，这有必然联系么，总体实力即使超越我，每个细节也超越么？我是在讥讽你连联通经理都不如好的吧，就你这点水平实在连思想水平都算不上高，也就不指望你能有更好的见识了。另外，你说老罗的问题，老罗的问题其实不是出在边界很窄么？他是有特色功能，但是他步子很慢，基础功能跟不上，后来还爆出很多硬件基础问题，什么按键啦，屏幕啦，信号啦，弯曲啦，镜头啦。你却觉得他是因为个人偏好和假象而失败。你连核心点都抓不住，只会泛泛空谈，劝你还是少发表意见，说多了就显露出水平不高的问题，楼主怼你，我现在怼你，你以为是你言论值得讨论的原因么？至于火狐，我因为默认陷阱的缘故，基本没用过，谁让深度默认chrome呢。所以经验不如你，这点你不用觉得高我一等，不过我也关闭了顶栏，还了解到了版本差异。而这个事件说明没有顶栏的设计就是最优解，所以也就是存在最优解的，多数人都在追求这个最优，即使默认没做到，也在追求最优。因为只有最优可以破除默认陷阱。

好了，我说完了，你可别回复了啊，回复你就彻底输了，当然，即使不回复，也输了，因此，我宣布，我赢了。请你继续加油，你还有很长的路要走，加油。

呃，这一刻杠精附体，失态失态。

乔布斯说：“我们的意见并不比你的好，因为这太新了。”

本帖最后由 chenmingyao 于 2018-7-28 14:30 编辑

在加一句“实践是检验真理的唯一标准”,闭门造车是没有出路的.官方发言人的态度使我想起上个世纪70\80年代红极一时的“商业供销合作社”，那时的供销社职工是特殊阶层，一个字，牛！可最后的结果呢？