[Topic DIscussion] 【学术调研】来自浙大,想倾听大家对国产操作系统的建议与思考
Tofloor
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一诺千金
deepin
11 hours ago
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各位深度社区的开发者、技术专家、行业从业者朋友们:

大家好!我是浙江大学管理学院的研究人员,目前正专注开展「国产操作系统产业发展、技术生态与企业战略行为」相关学术研究。截至目前,我们已实地走访麒麟、统信、凝思、华为等多家国产操作系统相关企业,积累了初步的产业实践素材,但更渴望倾听来自一线的真实声音。

近年来,以UOS为代表的操作系统持续迭代,不断发展。为更真实、系统、全面地理解社区开发者视角下的技术演进逻辑、产业实践痛点与未来发展趋势,我们希望借助本次调研,诚邀各位分享一线实践中的思考与感悟,让学术研究更贴近产业实际、更具现实价值。

本次调研以学术研究为唯一目的,不涉及任何商业用途,包括但不限于下面话题,期待与大家深入探讨:

  • 深度社区的技术贡献、协作模式与发展历程,以及社区在国产操作系统生态中的价值与作用;
  • UOS操作系统的体验设计优化、生态建设难点,以及一线用户/开发者的核心需求与痛点;
  • 国产操作系统产业的当前竞争格局,以及未来面临的机遇与挑战;
  • 当前政策环境和政治资源对产业发展的影响

您的每一条观点、经验与判断,都将为学术研究提供重要的现实依据。所有信息仅用于学术分析,个人身份与具体内容会严格保密,在研究成果中仅做整体、匿名化呈现。

如果您愿意抽出宝贵时间参与交流,欢迎在本帖下留言分享见解,或者提供关于话题资源链接帮我们理解,也可通过私信与我联系。对于真诚分享、见解深入的朋友们,我们将提供小额学术研究报酬及产业相关回馈,以此表达我们最诚挚的感谢。

非常感谢各位在百忙之中支持学术研究,也期待与每一位深耕国产操作系统领域的同仁,共同探讨产业的现在与未来,为国产操作系统的高质量发展贡献一份力量!

—— 浙江大学管理学院 学术团队

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zijinyise
deepin
11 hours ago
#1

高大上啊,我是沙发

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我白说了
deepin
11 hours ago
#2

消灭零回复,深度好 深度棒 深度开源顶呱呱,中国开源星火不灭,深度功不可没

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一诺千金
deepin
11 hours ago
#3
zijinyise

高大上啊,我是沙发

接地气呢blush ,欢迎找我们交流

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dgmenghuan
deepin
11 hours ago
#4

自信才是硬道理,强烈支持国产,深度社区版很好,我一直在用,希望各软件厂商能全力支持深度社区版,别太保守

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星屿灿灿
deepin
10 hours ago
#5

国产系统对Linux的内核贡献有点低,目前还是国外技术员主导内核,国产系统是使用者,未将倾听到的声音变为对内核的贡献。uos是贴近国人的使用习惯,但仍然是在一个群体中开花。对硬件驱动的支持还是沿用国外的方法,未制定出国产独特的驱动支持程序,这方面也有主要硬件是国外设计的原因,但随着国产硬件的崛起希望会有独特的一面。主要专业软件仍然是国外的天下,我国虽然出了像悟空图像、ux、浩辰CAD等Linux设计软件,这更像是布局而非具有要替换windows桌面的决心。网上的喷子多,不管使用没使用过国产系统,总要喷,看衰的人多,这种风气未改变。

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mozixun
Moderator
10 hours ago
#6

除去硬件性能和生态瓶颈,这并不是做OS立刻就能解决的问题之外, 就是treeland (Wayland渲染器)研发慢了, 对于DDE这样的重量型桌面, Wayland渲染器有利于让桌面特效更高效地运行。而隔壁麒麟wlcom的渲染器做出来之后, 硬件GPU性能不够还能补一补

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穿西装的万斯在统亻言
deepin
Backbone of ecological co-construction group
10 hours ago
#7

付费用户多为arm架构处理器的硬件,而生态丰富的却是x86端的,无法形成良性循环。

架构转译性能堪忧,尤其是非原生软件,还得加一层wine转译层,对用户非常不友好。

提供arm架构的开发环境给国内开发者尤为重要,要么就是扩大国产x86的付费系统用户群体。

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晚秋(lateautumn)
Moderator
10 hours ago
#8

加大对龙芯架构的支持。目前试用过深度、诚迈鸿志、开放麒麟、银河麒麟、安同、loongnix,感觉目前能用做生产力的不多。目前,深度还不错,借助星火商店,对轻度用户没什么大问题了。

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mozixun
Moderator
10 hours ago
#9
穿西装的万斯在统亻言

付费用户多为arm架构处理器的硬件,而生态丰富的却是x86端的,无法形成良性循环。

架构转译性能堪忧,尤其是非原生软件,还得加一层wine转译层,对用户非常不友好。

提供arm架构的开发环境给国内开发者尤为重要,要么就是扩大国产x86的付费系统用户群体。

正常信创软件都支持x86和ARM吧

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siw
deepin
9 hours ago
#10

别管什么系统,首先要接地气啊,一般的老百姓使用电脑除了工作之外,还行干什么用呢?开发一些原生态的好游戏吧,类似win下的帝国时代之类的,退一万步说,即便程序员也需要休息不是么?

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HZCY
deepin
9 hours ago
#11

其底层依然是Linux或Unix内核,目前除了Windows,所有国产知识在其内核上创建开发了一个桌面,但其真正的底层依然是Linux或unix。

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Feelup
deepin
8 hours ago
#12

哇,学术调研的风也到deepin论坛了。thanks

那我来少许提一点建议吧,以便国产操作系统的发展:

  • 付费模式:我认为付费模式应该调整一下,不应该沿用国外的订阅模式,这对于操作系统这类软件大概率是个死局;而应该考虑付费买断加服务费用递减式收费的方式。

    • 比如用户让用户花100元买了一份国产操作系统,则收费模式方式如下:

      • 100元为该操作系统的买断费用,包含2年的系统更新与软件支持服务(与大多数电脑的保修时间一样),但2年的计费方式是从用户的电脑联网自动注册后开始的,当用户的电脑断网(比如电脑长时间关机)超过1个月,则这两年的系统更新与软件支持服务计费时间暂停,直到用户电脑下一次联网后继续计费。避免用户因长时间不用电脑(或电脑使用的不连续需求),再次使用电脑时,操作系统服务体验下降的情况。
      • 2年的系统更新与软件支持服务结束后,让用户同样继续花70%的费用继续购买后续2年的服务支持,下一次服务期结束后,则调整为40%费用继续购买后续2年的服务支持,然后,后续的服务续期一直保持40%的费用,如此来提升用户粘性和支付意愿。
  • 软件开发:移除对指定某款国产系统的独占,采用通用的软件打包规范,便于扩展软件基本数和降低开发成本,让大家看到 .deb 就知道这软件能在国产操作系统上安装使用,就像大家看到 .exe 就知道这东西能在Windows上运行一样自然。

  • 硬件支持规范:统一和共享国产操作系统的硬件支持规范,降低和共担适配成本。

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yanbing
deepin
8 hours ago
#13

不错,只是不知道你们的项目是什么样的项目,说实话,大学的一些研究项目真不如何,很多华而不实,空谈的,不过你来了也就说一点吧,直接说体验和感受吧。

1、所谓国产操作系统,感觉除了鸿蒙和龙芯扎实些,其他的都是根基不稳的。

2、就按现在所谓的国产系统来说吧,求稳重过求新,在已经定好的6.6上深耕会更好。

3、如果可以,硬件以龙芯,软件以鸿蒙为基石,集中力量,抱团出击才能形成规模效应并带来良好可持续的发展。

4、不要只关注信创,靠政策不是长久之道,要敢于在普通消费市场亮剑才行,只有百姓真正认可了,国产操作系统才是真正的发展起来了。

5、就目前个人体验来说,我能使用到和觉得最好的是deepin,麒麟也不错,但学windows觉得太深了,鸿蒙的成本太高。

就这些吧,闪了,个人想法,不喜勿喷。

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mozixun
Moderator
8 hours ago
#14
yanbing

不错,只是不知道你们的项目是什么样的项目,说实话,大学的一些研究项目真不如何,很多华而不实,空谈的,不过你来了也就说一点吧,直接说体验和感受吧。

1、所谓国产操作系统,感觉除了鸿蒙和龙芯扎实些,其他的都是根基不稳的。

2、就按现在所谓的国产系统来说吧,求稳重过求新,在已经定好的6.6上深耕会更好。

3、如果可以,硬件以龙芯,软件以鸿蒙为基石,集中力量,抱团出击才能形成规模效应并带来良好可持续的发展。

4、不要只关注信创,靠政策不是长久之道,要敢于在普通消费市场亮剑才行,只有百姓真正认可了,国产操作系统才是真正的发展起来了。

5、就目前个人体验来说,我能使用到和觉得最好的是deepin,麒麟也不错,但学windows觉得太深了,鸿蒙的成本太高。

就这些吧,闪了,个人想法,不喜勿喷。

Loongnix扎实在哪?

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yanbing
deepin
8 hours ago
#15
mozixun

Loongnix扎实在哪?

自主可控

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一诺千金
deepin
8 hours ago
#16
Feelup

哇,学术调研的风也到deepin论坛了。thanks

那我来少许提一点建议吧,以便国产操作系统的发展:

  • 付费模式:我认为付费模式应该调整一下,不应该沿用国外的订阅模式,这对于操作系统这类软件大概率是个死局;而应该考虑付费买断加服务费用递减式收费的方式。

    • 比如用户让用户花100元买了一份国产操作系统,则收费模式方式如下:

      • 100元为该操作系统的买断费用,包含2年的系统更新与软件支持服务(与大多数电脑的保修时间一样),但2年的计费方式是从用户的电脑联网自动注册后开始的,当用户的电脑断网(比如电脑长时间关机)超过1个月,则这两年的系统更新与软件支持服务计费时间暂停,直到用户电脑下一次联网后继续计费。避免用户因长时间不用电脑(或电脑使用的不连续需求),再次使用电脑时,操作系统服务体验下降的情况。
      • 2年的系统更新与软件支持服务结束后,让用户同样继续花70%的费用继续购买后续2年的服务支持,下一次服务期结束后,则调整为40%费用继续购买后续2年的服务支持,然后,后续的服务续期一直保持40%的费用,如此来提升用户粘性和支付意愿。
  • 软件开发:移除对指定某款国产系统的独占,采用通用的软件打包规范,便于扩展软件基本数和降低开发成本,让大家看到 .deb 就知道这软件能在国产操作系统上安装使用,就像大家看到 .exe 就知道这东西能在Windows上运行一样自然。

  • 硬件支持规范:统一和共享国产操作系统的硬件支持规范,降低和共担适配成本。

之前在公司听到的大多是比较理想化的声音,所以我想着到社区里,才能听到更真实的反馈。如果有意向沟通,欢迎找我呢,我们很乐意和大家交流

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星屿灿灿
deepin
7 hours ago
#17
HZCY

其底层依然是Linux或Unix内核,目前除了Windows,所有国产知识在其内核上创建开发了一个桌面,但其真正的底层依然是Linux或unix。

国产内核国内企业开发的也有,例如鸿蒙 星绽

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新手小白
deepin
6 hours ago
#18
星屿灿灿

国产系统对Linux的内核贡献有点低,目前还是国外技术员主导内核,国产系统是使用者,未将倾听到的声音变为对内核的贡献。uos是贴近国人的使用习惯,但仍然是在一个群体中开花。对硬件驱动的支持还是沿用国外的方法,未制定出国产独特的驱动支持程序,这方面也有主要硬件是国外设计的原因,但随着国产硬件的崛起希望会有独特的一面。主要专业软件仍然是国外的天下,我国虽然出了像悟空图像、ux、浩辰CAD等Linux设计软件,这更像是布局而非具有要替换windows桌面的决心。网上的喷子多,不管使用没使用过国产系统,总要喷,看衰的人多,这种风气未改变。

发行版有几个能对linux内核有贡献的。内核本身就是各类硬件厂商负责对接更新维护的

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流星追月
deepin
5 hours ago
#19

1,看了上面一些发言,我先谈谈他们说的不靠谱的地方:首先确定一种芯片和系统,那就是loong64+deepin25。芯片只能先集中力量推广龙芯loong64,其他国产C86芯片,做再好也是不能出口的,受协议限制;ARM是要付版权费的,市场做的再大也是为他人做嫁衣,而且指令集扩展受制约。loong64完全自主可控,自由发展,不发展自己的指令集架构,花大把的钱完善他人架构太吃亏了。而且,龙芯是可以自由出口的,不受版权影响的。ARM架构作为服务器有致命缺点,I/0开断太少,密集运算跑不满芯片的。龙芯自研的9a1000显卡流片成功了,性能达到AMD580性能水平,大部分游戏能满足了。那国产最强组合就是:龙芯loong64+deepin25+9a1000显卡,系统最稳定,优化也会是最好的,一种架构,一种系统,最优最流畅,看看苹果、华为的模式就是最优的模式,只要抄作业就可以了。

2,deepin25是开源linux内核,其内核都是开源的,代码可查,那出口会轻松一些,其他国家也要审查代码的。鸿蒙的微内核是不开源的,笔记本、服务器等产品一般外国大公司、机构是不敢采用的,对全世界销量有抑制。就算linux内核不合并中国芯片代码,我们也是可以自行合并代码到上游,与linux内核成为一条平行线。

3,现在中东开打,组织一点经费,抱着龙芯电脑+deepin25一个个国家去跑业务,这时候去是最能打动人心的时刻。

4,deepin社区缺少经费,太缺了,建议国家让deepin开发麻将游戏,8局麻将可以收费1元,一般4人网上打麻将一晚需要8局才尽兴,中国3亿退休人员、闲散人员会选择网上打打麻将,10%的人打麻将一晚台费收入就达6000万,一年就是21亿,有这经费什么事情做不好?只要国家放开政策给社区,事情就无声无息解决了。如果坏影响太大,关闭收费结算功能就可以,只剩打麻将娱乐功能。这灰色收入都被其他小游戏公司赚去了,这收益可以拿过来,支援社区建设。有时候,一分钱难倒英雄汉。

5,国家给与游戏公司一些税收优惠,在deepin社区发行的游戏,所得资金可以给与5%的优惠,刺激商业公司在deepin社区版开发原生国产游戏,有了国产游戏的适配,会大大刺激个人消费者转投国产系统。

6,推广国产系统,需要二条腿走路。芯片、系统的完善是一方面,个人消费者的普及率非常重要,光靠信创市场,生态完善的时间大大拖延了。国家应该今年就组织全国企事业单位内部全国产电脑的普及推广活动,可以组织全国产电脑产品见面会,让员工挑选购买,用自愿+强迫的方式把电脑卖出去,比如组织100人见面推广活动,那这100人是要自讨腰包把电脑买回去的,只有价格高低之分。你不强迫一下,大部分人的消费都花在胡吃海喝及自驾游上面了。今年推广100万台不算多吧?毕竟14亿人。

在智能AI快速发展的时代,对龙芯架构的适配已结非常轻松了,把编译规范,指令集的技术要点都集成到AI,让AI来指导编译,所有,只要有一定个人消费者市场,商业公司可以快速编译loong64APP来适配,生态的阻碍不大了。

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穿西装的万斯在统亻言
deepin
Backbone of ecological co-construction group
5 hours ago
#20
mozixun

正常信创软件都支持x86和ARM吧

但是他们用的不仅是信创软件,多多少少都要用一些额外的软件来方便工作的。

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