[Topic DIscussion] 疯狂吐槽Linux不肯全面开箱即用
Tofloor
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159******19
deepin
2024-11-09 01:36
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疯狂吐槽Linux不肯全面开箱即用

既然Linux已经涉足PC领域,且已经有四个百分点的占有率了。

那麻烦注意,pc下有四种 开箱即用 的需求。

第一,服务器和编程需求。

这个不多说。Linux传统强项。最小主义或者说无桌面环境,或者说i3桌面环境的发行版都是为这类需求产生的。arch debian等大半的发行版都是如此。该领域七成以上占有率是有的。

第二,日常办公需求。

ibus/小企鹅+libreoffice/wps+微信/QQ/钉钉

现在也OK了。

当然欧美会是加持IRC或email或其它聊天工具为主。

自从Ubuntu开始,这种发行版就多起来了。

欧美以mint为代表,国内就以deepin为代表。

第三,游戏需求。

这个的解决方案是 wine+steam。

但,wine若不是最新版本的,运行效果大打折扣。debian系包括deepin在内,都是第八代wine,导致很多都无法运行。需要大佬单独调配打包上架。arch虽然可以最新第九代,但都是要自行安装配置,导致需要运气加成才能成功运行一些游戏。

况且自行下载安装,Linux默认都是单线程下载,切换源镜像服务器也无法保证网速足够。我翻了天梯网前一百的发行版,竟然只有廖廖一两个是默认安装就有wine和steam且配置开箱用的。(虽然只是人气打榜娱乐排名,但不可否认这前一百几乎是目前还有人关注使用的发行版了)

下载费事费精力,配置也费事。还不一定保证成功。所以,Linux是打算不在这方面搞 开箱即用,直接放弃这个部分的需求客户吗?

第四,专业工具需求。

Linux下原生态的专业工具也有啊,但为啥大部分发行版不默认包含有呢?

openshot,OBS,这些不香吗?

你让用户自己去应用商店找,那人家直接就去找windows下的。

Linux下没有photoshop,但有gimp啊,可大部分人不知道啊。只会导致用户一看就认为Linux下啥专业工具都没。

这种专业工具的开箱即用不要,是也打算放弃这部分用户吗?

以上四大需求,你做个只满足第一和第二类的标准版,再搞个第一第二第三第四全都开箱即用包含的全面版不行吗?

就算这个全面版的ISO大小15G又如何?

为什么不能默认包含有?

现在一个16G的U盘在某东上也不过二十元一个。

你批发定制logo一批U盘,提前刻录好全面版的系统ISO挂网络卖不行吗?

非要用户花一天时间研究怎么刻录U盘,或者哪个什么ventoy。然后再花一天研究到底有哪些软件,要怎么安装软件,缺了依赖要怎么搞了,怎么切换源加快网速,依赖冲突又怎么办。然后又花一天下载安装试行,结果还不一定成。

为什么不直接给个链接让用户花二十或三十元买一个什么都默认搞好,四大需求都有开箱即用的系统安装U盘?

非就要炫技为用户节省一包烟钱或者一杯奶茶钱,全然不顾把用户的时间精力折腾的要死要活?

说不好听,这是作践用户,也是作践技术员自己。能用钱解决的问题,那不是问题。用钱都解决不了的问题,那才真是问题。

Linux不是没有第三和第四类需求的解决方案,压根就没意识到 开箱即用 也应该把第三与第四类包含进去。

。。。。

举个我今天要炸的例子。

本来现在游戏都很大。我下载5个G的恐怖黎明花了四个多小时就够火大了。

然后deepin23默认就第八代wine运行,光有声音没画面,直接启动就黑屏。有人提示安装steam,可要更新,这网速特么没两天搞不完。

然后我装ghostbsd,然后安装wine,结果几个月前能顺利安装成功,这次却它改了默认安装脚本导致不成功。

然后我换了Manjaro,因为三年前我就是用这个wine成功玩的。结果怎么搞,都提示引导程序安装失败,即便全盘格式化也没用。

debian我不考虑了,因为很清楚那个也只有第八代wine.

Fedora也不考虑,因为前面就有安装中文输入法多次失败的问题。而且那个下面的wine极其表现不稳定。

EndeavourOS也不考虑了。因为之前安装过,知道先得更新就是几乎2个G的下载量,等于又再次重新安装。然后再下载wine没十几个小时搞不完。

最后翻来翻去,好不容易看到一个默认就有wine合steam且配置好的发行版。赶紧下载dd刻录安装。直接就开箱即用,运行成功。

我就说,就算硬件配置再烂,再跑起来卡顿到不能玩,总不至于连进入游戏界面都要黑屏吧。

然后算算时间,从昨天到今天,24个小时都没关机。下载缓慢,我就摆着,然后我睡觉呢。

我一个有二十年用开源系统的,怎么说呢都算熟练工了吧,都折腾的要死要活。那普罗大众呢?

屏幕截图_20241108_234425.png

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把一切操作变成GUI
deepin
Backbone of ecological co-construction group
2024-11-09 03:30
#1

16GB假如通过网络传输下载的话,5m/s的下载速度就得下载一个小时,(实际deepin官方并没有这么多富余的带宽估计2m/s)。

看见要下载一个小时,50%的用户估计都会放弃。

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liujindong
deepin
2024-11-09 03:49
#2

就算这个全面版的ISO大小15G又如何?

没事吧?

你让用户自己去应用商店找,那人家直接就去找windows下的。

去windows官网下载容易,去linux商店下载复杂?这逻辑是怎么个绕法,让我思考一会。

反正我看到15G的镜像文件只会告辞,完全不会考虑他好不好用,除非他市占率超过20%。

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jjcui8595
deepin
2024-11-09 06:31
#3

Windows镜像也不超过 6G吧

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159******19
deepin
2024-11-09 07:23
#4

windows的生态已经丰富到足够傲世一切了。

所有人都知道ps是什么,但有几个知道gimp?

用户知道windows下要搞什么功能,需要什么软件,他就会去自己搜索下载。而且windows的应用软件下载链接,简直不要太多。很容易就能找到网速较快的下载链接。

可Linux下呢?

一般人第一反应就是问,Linux下有PS吗?

就像我玩这个游戏。我直接搜索 恐怖黎明。

一大堆的下载链接。

我不想用什么网盘下载,都还是最终找到http下载的链接。而且网速足够快到上M每秒。

windows的生态足够强大了。强大到,普及到,任何人都知道该怎么获取这个功能的对应软件。

但Linux下不行。大部分人根本不知道Linux下的原生态某功能软件是什么。更不知道非原生态的某功能软件要怎么操作。更何况Debian系的命令或图形前端叫什么,arch系的命令或图形前端是什么,等等,都完全不一样。更何况还要搞什么切换源,更新源等复杂操作。(这完全是因为满足第一类需求为主而流传下来的)

我说15G是个夸张的说法。

我找到这个唯一默认自带配置wine的,默认有libreoffice,kde完整套件,wine,steam,当然还有Firefox等,也就不到4.2G的大小ISO。

因为Linux下搞游戏,就只有wine+steam这个方案。默认多这两个软件,且配置好,就多解决一大类用户需求。这不香吗?

在deepin23的基础上,再默认多安装wine和steam,解决第三类需求。

再默认多包含gimp,openshot,OBS,freeCAD,lyx,blender等一众优秀Linux下原生态专业工具,满足第四类需求,变成全面版的开箱即用,又能增加多少安装ISO大小?

实际能到6个G,还是7个G?

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fslong
deepin beta test group
2024-11-09 08:43
#5

说的好像Windows开箱就有PS一样,前三条比较认可,第四条只是习惯问题。

甚至也就国内环境一窝蜂PS,就像当年一窝蜂学Java一样,国外人家在Windows下用gimp的都不少。

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159******19
deepin
2024-11-09 09:02
#6

问题就在于,windows下某个功能的对应软件,可以非常之方便的知道名称以及获取下载。

这就是生态强大的好处。

windows只需要默认有完整中文界面和中文输入法加持完整的依赖(一样有一大堆dll运行时库这一类玩意),就可以了。

然后缺什么,用户都知道windows下要去下载哪个软件以及度娘一下就可以了。

但Linux下呢?生态不如windows,影响力不如windows。你就默认搞得跟windows下一样。用户就很迷茫。

这Linux下怎么没PS,怎么没抖音直播软件,怎么没专业CAD软件,怎么啥windows下常见的软件都没有?问度娘就是一大堆长篇教程,怎么不能跟windows下一样直接度娘出对应功能的软件下载链接。为什么安装软件前要搞什么源,要切换源,还要先全面更新系统才能安装软件,为啥会有依赖冲突,依赖丢失?等等等。

你18岁左右,精力旺盛,还或许愿意去折腾。

但40岁左右的用户呢?尤其第一次的新用户,看见这种情况,只会恨的直接把电脑砸了的冲动都有。

如果你搞成四类需求都是默认开箱即用,不就省时省力?

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贺东明
deepin
2024-11-09 09:10
#7

这么搞系统包就太大了,不好下载。也就只能卖u盘了。不过谁又知道去哪买U盘呢?

我认为还有一个辅助方法就是,在安装好的系统开机视频里,对各方面的应用软件以及下载安装方式做一个介绍演示,你得帮这些LINUX软件主动做推广,这样新用户才能知道,他要使用的软件在DEEPIN系统里有什么软件可以替代,或者怎么下载DEEPIN版。

重要的事说3遍,要主动替这些Linux软件,面向安装好系统的新用户做推广!!!

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buyike
deepin
2024-11-09 09:20
#8
159******19

问题就在于,windows下某个功能的对应软件,可以非常之方便的知道名称以及获取下载。

这就是生态强大的好处。

windows只需要默认有完整中文界面和中文输入法加持完整的依赖(一样有一大堆dll运行时库这一类玩意),就可以了。

然后缺什么,用户都知道windows下要去下载哪个软件以及度娘一下就可以了。

但Linux下呢?生态不如windows,影响力不如windows。你就默认搞得跟windows下一样。用户就很迷茫。

这Linux下怎么没PS,怎么没抖音直播软件,怎么没专业CAD软件,怎么啥windows下常见的软件都没有?问度娘就是一大堆长篇教程,怎么不能跟windows下一样直接度娘出对应功能的软件下载链接。为什么安装软件前要搞什么源,要切换源,还要先全面更新系统才能安装软件,为啥会有依赖冲突,依赖丢失?等等等。

你18岁左右,精力旺盛,还或许愿意去折腾。

但40岁左右的用户呢?尤其第一次的新用户,看见这种情况,只会恨的直接把电脑砸了的冲动都有。

如果你搞成四类需求都是默认开箱即用,不就省时省力?

别激动,少生气!

生态只能慢慢来,liunx的锅,deepin背不起。

慢慢会好起来的,19年电脑已经装了linux,我都不会用,

但23年,我自己安装了deepin,还仅依靠官方商店,一直用到现在。

你说的PS是我的痛点,所以有时不得不回windows,但这理不是deepin能控制的,

至于你说的GIMP还是算了吧,界面丑,逻辑乱,非主流的开发逻辑,宁愿不用这linux也不用它。


另外,论坛中有不少40多,50多的,也没见谁将电脑砸了呀。

不过deepin确实有很多脑火的地方,但是没办法,没得更好选择呀,只希望鸿蒙到时不要学他。

能让大家有个安稳的下载的地方,不要卡完商店卡论坛。

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W2J
deepin
2024-11-09 09:26
#9

这位大兄弟肯定是忘了,信息世界还有IP这回事儿。

免费的和商业的是两条时间线,谁不想吃现成的丫?

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raspbian
deepin
2024-11-09 09:40
#10

我小学的时候,那会儿有一种课叫信息课 就是教你怎么使WINDOWS电脑

你不会真以为大多数人会用WINDOWS是天经地义的吧

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159******19
deepin
2024-11-09 09:41
#11

我差不多是15岁的时候接触的Linux/bsd。

当时播放音视频都要自己去找是哪个软件。还经常缺对应的插件或so文件。

我当时花了一个月的时间,才明白过来mplayer可以直接包干一切音视频。

当时用的还是早期的openoffice。

而且默认没有包含在内。

当时的开源系统,还主要是以类似于arch邪教这种默认最小主义ISO发行的。当然,当时的光盘容量都还是以cd为主,通常650M左右刻录一张。(我特么正儿八经的去下载跑去店里交钱买空白光盘请人刻录了好多张)

这一切,都是Ubuntu发行之后,才逐渐改变了风向。

才开始大部分发行版默认有音视频播放和libreoffice办公套件等东西,也顺便把第二类需求搞成开箱即用的模式。

像freebsd这种死坚持只满足第一类用户需求就是开箱即用模式的,你看现在就万分之一的PC用户,服务器也不到五个百分点,就懂变的多惨。

时代在发展变化。

开箱即用的概念也在不断进步扩展。

(每次新用户说的Linux不好用,其实就在于此。因为越来越多的人把第三类和第四类需求也当做 开箱即用 的必需品了。难道你要反向宣传这些不能算在开箱即用的范围内,逆着大部分人的想法干?

开源系统的对PC的专注,是从Ubuntu时代才开始的。你怎么跟微软从DOS时代就起手专注PC普通用户感受来比 靠着生态与影响力强大,让所有人自发围绕着你来转?

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乾豫恒益
deepin
2024-11-09 09:56
#12

这话说的,好像Win能开箱即用?偷换概念。。。

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159******19
deepin
2024-11-09 10:00
#13

windows不能开箱即用。

但人家的影响力足够强大。

强大到所有的学校直接教。

度娘可以直接搜索到一切应用软件的下载链接。

而且提供windows下应用软件的专业网站还大大小小很多家。

Linux的影响力,能强大到让所有人主动来给你填 开箱即用 的坑吗?

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affoto
deepin
2024-11-09 10:11
#14

如果让用户去费事安装估计没哟几个愿意搞的,Linux还是要以用户需求为基准在开发使用方便的功能。

支付宝就比微信多一个打开的动作结果就让微信后来者居上啦!

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神末shenmo
deepin
Spark-App
2024-11-09 10:47
#15
affoto

如果让用户去费事安装估计没哟几个愿意搞的,Linux还是要以用户需求为基准在开发使用方便的功能。

支付宝就比微信多一个打开的动作结果就让微信后来者居上啦!

不能这么说

微信可以聊天,每天都要用,可以用支付,而且界面简洁,少有广告

支付宝开屏广告一大坨,打开速度远低于微信,首页90%的东西都用不上,付个钱还要种树偷小鸡,刷短视频收快递

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buyike
deepin
2024-11-09 10:54
#16
159******19

windows不能开箱即用。

但人家的影响力足够强大。

强大到所有的学校直接教。

度娘可以直接搜索到一切应用软件的下载链接。

而且提供windows下应用软件的专业网站还大大小小很多家。

Linux的影响力,能强大到让所有人主动来给你填 开箱即用 的坑吗?

没记错的话,前些日子有不少用户在论坛强调纯净版。

狠不得系统只有一些最基础的组件,其他的都在商店让用户自行安装下载就好。


如果你真觉得WIN的开箱即用是你想要的就别折腾了,直接使用吧。

还有,网上很多很火的WIN系统的纯净版、骨头版你看不到?

此外,你想要的开箱就用的软件不一定是别人想要的,

系统以谁的喜爱为标准去集成呢?或者说都集成?又或者推出各种组合的?

要知道光是办公软件是集成WPS还是集成LibreOffice,又或者是别的就在论坛争过不少次了,

更别说还有其他的应用,这得有多少种组合你想过没有。

所以不要天真了好吗?

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scofield
deepin
2024-11-09 10:58
#17

Linux 这么多年来一直推广不开最大的一个问题就是忽略用户体验,压根就不会考虑普通用户的感受。

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艾丝妲单推人
deepin
2024-11-09 11:01
#18

这些需求不是Linux能解决的,也就是说,这锅Linux不背。

专业软件和游戏不能开箱即用是软件公司的问题,是他们不肯适配Linux,不肯为Linux开发原生版本,不是Linux不想。Linux主动去适配这些没有原生版本的软件,结果就是wine和虚拟机。

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buyike
deepin
2024-11-09 11:08
#19
艾丝妲单推人

这些需求不是Linux能解决的,也就是说,这锅Linux不背。

专业软件和游戏不能开箱即用是软件公司的问题,是他们不肯适配Linux,不肯为Linux开发原生版本,不是Linux不想。Linux主动去适配这些没有原生版本的软件,结果就是wine和虚拟机。

这个也不能怪游戏厂商吧,linux自己的基础就没打好,各自为战,你让别人如何开发。

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159******19
deepin
2024-11-09 11:23
#20
buyike

没记错的话,前些日子有不少用户在论坛强调纯净版。

狠不得系统只有一些最基础的组件,其他的都在商店让用户自行安装下载就好。


如果你真觉得WIN的开箱即用是你想要的就别折腾了,直接使用吧。

还有,网上很多很火的WIN系统的纯净版、骨头版你看不到?

此外,你想要的开箱就用的软件不一定是别人想要的,

系统以谁的喜爱为标准去集成呢?或者说都集成?又或者推出各种组合的?

要知道光是办公软件是集成WPS还是集成LibreOffice,又或者是别的就在论坛争过不少次了,

更别说还有其他的应用,这得有多少种组合你想过没有。

所以不要天真了好吗?

windows再纯洁版,再最小主义,任何用户都可以直接度娘下载自己想要的软件来用。而且学校也都教了所有人怎么在windows下操作使用与安装卸载软件。

Linux的既有影响力强大到这种程度了?能让所有人主动来给你填坑了?

Linux下的最小主义,说白了是存在于第一类需求用户,即编程与服务器需求的用户。

这两天,腾讯才把Linux版微信挂到官网上。

在这之前,普通用户用windows,直接度娘微信关键字,点进去下载完事。

然后,Linux用户呢?如果是新手,根本就不会注意到应用商店。因为一度娘到微信官网,在这两天之前都是没有Linux微信字样的东西的。

你可以骂腾讯势利眼。

但商业公司它不势利眼,还能怎样?

Linux不自己想办法填这个巨坑,你指望真第三赛季逼迫所有势利眼不得不来给Linux填坑?

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