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deepin
2011-12-14 05:21 deepin 一个人的编程水平不能简单的用代码行数衡量， 比如我一个3万行的haskell项目C语言要30万行才能实现。 所以编程能力和看书一样， 不在多在于精， 代码写的多只能说你经验比较丰富。
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#21
stephen deepin
2011-12-14 06:09 deepin 一个人的编程水平不能简单的用代码行数衡量， 比如我一个3万行的haskell项目C语言要30万行才能实现。 所以编程能力和看书一样， 不在多在于精， 代码写的多只能说你经验比较丰富。
多于10万行之后，多少都一样了。我个人认为，写代码，能力其实就是经验。如果经验不够丰富，没有碰到过足够多的现实问题，那就不可能写出质量很高的程序来。
如果真要在各种语言之间比，3万行的Haskell隐藏掉了多少底层的细节啊？如果用C写上30万行的代码，那基本上底层的各种实现，各种基础算法都是熟透了。用C写，可是各种最基础的数据结构和算法都要自己实现的，C库里基本上没啥东西可用的。
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186******98
deepin
2011-12-14 07:36 deepin [quote]一个人的编程水平不能简单的用代码行数衡量， 比如我一个3万行的haskell项目C语言要30万行才能实现。 所以编程能力和看书一样， 不在多在于精， 代码写的多只能说你经验比较丰富。
如果真要在各种语言之间比，3万行的Haskell隐藏掉了多少底层的细节啊？如果用C写上30万行的代码，那基本上底层的各种实现，各种基础算法都是熟透了。用C写，可是各种最基础的数据结构和算法都要自己实现的，C库里基本上没啥东西可用的。[/quote]
我说的这个对比， 是说不能用简单单单的代码行数就量化一个程序员的能力， 更重要的是看代码的质量和代码里表现的算法和原理。
如果写了10万垃圾代码， 是很多， 但是并不表示能力强。
我举的 haskell 例子主要是想说， 高质量的代码数量在不同语言是不一样的， 比如 haskell 这种表现力及其丰富的语言， 10万行是可以实现编译器级别的东西的， 比如 GHC。
还有我不赞成 haskell 3万行是隐藏了多少底层细节， 我还不是用最基本的算法一个一个堆积出来的， 代码少主要是 haskell 语言可以用一两行就表达 C 语言要很多行才能表现的算法。
haskell 是因为语言的语法表现力决定了代码行数少， 而不是隐藏了多少细节。
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186******98 deepin
2011-12-14 08:12 deepin 我看到很多刚开始学习编程的人存在很多思想误区， 认为这个世界上只有 C/C++ 是最好的编程语言， 不能不说这是中国教育制度的悲哀。
首先， 程序是用于人们解决问题的工具， 最高效快速解决问题的语言就是最好的语言。
比如， 如果你直接写内核模块跟硬件打交道， 就不要用什么OOP去封装啊， 怎么直接就怎么来， 这种情况C语言就适合。
比如， 写桌面应用， 就不要用C， Python或JS可以更快更简洁的实现， 不要说 Python/JS 慢， 自己可以测一下， 桌面应用多少是时间是在运行下面的 C 函数接口， 多少时间是在运行 Python （或JS） 的逻辑控制， 就一目了然了， 如果你非要用 C 来装牛X， 我只能说你是在浪费自己的编码时间， 好好先研究一下什么是 gobject-inspection 吧。
比如， 写安卓应用， 用Java最好， 你用 C++ 去写， 后台算法和调用默认控件还可以， 如果想像Java那样控制细节就别想了， 安卓框架不会给你多少自由度的。
比如， 你写编辑器， 类似 elisp 那样的语言就是最好的， 不要提什么 Eclipse， elisp 的热替换机制在运行的时候就能动态改变自己的代码和状态， 可以上 emacswiki 上看看那上面的插件， 你自己挨个数上几年就知道了什么才叫 “插件”。
比如， 桌面环境， 像 gnome-shell 这种内嵌 spidermonkey 解释器的 js 代码最快， 也是动态调试的。
比如， 做网站后台， PHP就最适合， 你非要用其他语言， 光是写和其他程序打交道的接口就会累死你。
比如， 写编译器， 像 haskell 严格类型推导的数学语言最适合， 自己 Google 唐凤当年用多少时间写了 Perl6 编译器的实现 （Pugs）然后再和我讨论 haskell 是否够强大。
还有 Ruby， Scala， Erlang， Ocaml， 等等很多强大的解决特定领域问题最好的语言。
所以我想给初学编程的人一点建议：先问自己想做什么？ 然后再选择一个最 “适合” 的语言。
如果可以， 最好每年学习一门新的语言， 不要到了 40 岁还只知道 C/C++/Java 。
首先， 程序是用于人们解决问题的工具， 最高效快速解决问题的语言就是最好的语言。
比如， 如果你直接写内核模块跟硬件打交道， 就不要用什么OOP去封装啊， 怎么直接就怎么来， 这种情况C语言就适合。
比如， 写桌面应用， 就不要用C， Python或JS可以更快更简洁的实现， 不要说 Python/JS 慢， 自己可以测一下， 桌面应用多少是时间是在运行下面的 C 函数接口， 多少时间是在运行 Python （或JS） 的逻辑控制， 就一目了然了， 如果你非要用 C 来装牛X， 我只能说你是在浪费自己的编码时间， 好好先研究一下什么是 gobject-inspection 吧。
比如， 写安卓应用， 用Java最好， 你用 C++ 去写， 后台算法和调用默认控件还可以， 如果想像Java那样控制细节就别想了， 安卓框架不会给你多少自由度的。
比如， 你写编辑器， 类似 elisp 那样的语言就是最好的， 不要提什么 Eclipse， elisp 的热替换机制在运行的时候就能动态改变自己的代码和状态， 可以上 emacswiki 上看看那上面的插件， 你自己挨个数上几年就知道了什么才叫 “插件”。
比如， 桌面环境， 像 gnome-shell 这种内嵌 spidermonkey 解释器的 js 代码最快， 也是动态调试的。
比如， 做网站后台， PHP就最适合， 你非要用其他语言， 光是写和其他程序打交道的接口就会累死你。
比如， 写编译器， 像 haskell 严格类型推导的数学语言最适合， 自己 Google 唐凤当年用多少时间写了 Perl6 编译器的实现 （Pugs）然后再和我讨论 haskell 是否够强大。
还有 Ruby， Scala， Erlang， Ocaml， 等等很多强大的解决特定领域问题最好的语言。
所以我想给初学编程的人一点建议：先问自己想做什么？ 然后再选择一个最 “适合” 的语言。
如果可以， 最好每年学习一门新的语言， 不要到了 40 岁还只知道 C/C++/Java 。
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stephen deepin
2011-12-14 08:27 deepin [quote][quote]一个人的编程水平不能简单的用代码行数衡量， 比如我一个3万行的haskell项目C语言要30万行才能实现。 所以编程能力和看书一样， 不在多在于精， 代码写的多只能说你经验比较丰富。
如果真要在各种语言之间比，3万行的Haskell隐藏掉了多少底层的细节啊？如果用C写上30万行的代码，那基本上底层的各种实现，各种基础算法都是熟透了。用C写，可是各种最基础的数据结构和算法都要自己实现的，C库里基本上没啥东西可用的。[/quote]
我说的这个对比， 是说不能用简单单单的代码行数就量化一个程序员的能力， 更重要的是看代码的质量和代码里表现的算法和原理。
如果写了10万垃圾代码， 是很多， 但是并不表示能力强。
我举的 haskell 例子主要是想说， 高质量的代码数量在不同语言是不一样的， 比如 haskell 这种表现力及其丰富的语言， 10万行是可以实现编译器级别的东西的， 比如 GHC。
还有我不赞成 haskell 3万行是隐藏了多少底层细节， 我还不是用最基本的算法一个一个堆积出来的， 代码少主要是 haskell 语言可以用一两行就表达 C 语言要很多行才能表现的算法。
haskell 是因为语言的语法表现力决定了代码行数少， 而不是隐藏了多少细节。[/quote]
一个人如果写10万行代码（不管哪种语言）之后还是写着很垃圾的代码，那也真是这个人的造化了。。。
我指的细节，可能比你想像的要更细一些。比如字符串匹配的算法，有几个人会自己实现KMP算法？比如常用的集合、列表、字典这些数据结构，在C语言中都是要自己实现的，但是在其他高级语言中，很少有人会去自己实现。
语法的表现力，其实就是语法隐藏的细节的多少。再拿我常说的Quick的例子，用高级语言实现的人，包括用Haskell（我也看过Haskell的quicksort，3行代码就搞定了），基本上都会用到“范型”这样的概念，就是说，程序员一般是不会过多的去考虑数据类型的问题，而只用考虑算法本身。而用C语言实现时，这个人则会更多的去发现在计算机最地层的实现原理，数据结构在内存中究竟如何存放，如何比较。
一个写了10万行C代码的人和一个写了10万行Haskell代码的人的区别是，C语言的程序员对于最底层的数据结构和算法非常熟悉，而且写程序的时候会非常不自觉的去考虑程序的执行效率，他更注重过程。Haskell的程序员则对一些较高层次的算法更熟悉一些，他更关注如何去解决问题，更注重结果。但是要说比较这两个程序员的编程能力，我觉得是不可比较的，各有强项。
不少大公司对代码量有要求，但其实这个要求并不是死的，这个要求的本意并不是说一定要求你写过这么多行代码。而是说，只要你的代码量超过这个数，那你的编程能力就一定合格了，优秀了。一个人可能写个好多次Hello World，但要写出10万行的Hello World，我相信没这样的人。同时，这些公司要看的只是一个数量，而不关心你用的是什么语言，哪怕你用VB写过10万行的代码，你也是非常非常牛的人了。
你对我的意思有个小误解，
1、两个人的代码两都超过一定的数之后，这两个人的编程水平就不能但看代码量来决定。10万行代码经验的人跟1000行代码经验的人差距很大，但是10万行代码经验的人跟100万行代码经验的人，可能并没有多少区别。
2、并不是说代码两达不到10万行就不合格，首先10万这个数字就是一个虚数，只是一个针对大众平均出来的一个值，而且这个值肯定也是比期望的“合格值”要高的，定这么高的要求，本来就是这些公司的一个筛选手段，一个应聘者，如果自己值写过几千行代码，那么一看到10万这个数字就会自动退缩了，但一个有7、8万行代码经验的人就不会放弃，而会冲上去。
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z85525006 deepin
2011-12-16 19:13 deepin 我觉得“Linux编程方面的书籍”有些笼统了。Stephen 也许可以在选择方向上给点建议…………[/quote]
我的建议就是，要么不要学C，要学C就得静下心来苦读苦练几年，代码量能够超过10万行，能够参与大型C语言的开源项目。如果没有决心学到这个程度，学C就没多大意义了，就是纯浪费时间，现在没多少应用型的产品会用C去最为主要开发的语言了。如果学C能学到这个程度，那么即使将来不用C，学其他的语言也都只是几个小时的功夫。[/quote]
10万行用A4纸打印出来有多少张？[/quote]
这为兄台也说的不是没有道理.
但是光写代码，不涉及 设计模式 那是很吃亏的.
那你就是苦自己了.
我现在也刚涉及 设计模式 不久，以前也是用C语言光写GTK+代码，太累了，后来看到了设计模式，所以有一些感悟，软件的重用性和维护性,还有开发效率.
不要纠结与某个语言有没有前途，有没有前景，千万不要跟风。
选择一门语言，专心的学习,那才是对的事情.就我们计算机学院来说事，第一学期开C语言，学生就入门了，没有深入学习其它的东西，下个学期又开个C++，他们也没学到什么，再下个学期，开个java,还是没有学到什么.(但是也不排除有个别同学专注于某门语言苦心学习的)
如果就开一门语言，再这个语言上涉及其它的东西，比如线程，进程，管道，socket....,那么学习把这些学通了，不是简单的掌握语法而已，那么接触其它的语言就很容易上手的.
初学者不要学那么多语言,当你精通一门语言，你可以涉及另一门语言。
因为再软件开发领域，需要多种语言的配合，你可以用C语言给python写库(我没尝试过,刚学的python),还有其它一些东西.
java, c, c++, python, php,都是可以让你入门的语言.提升的语言,你就选择一门.
现在的linux的桌面开发,python的效率比较，就是因为封装的比较好,所以可以好好的使用，用C语言来写GTK+，是吃力不讨好的事情.
在一个环境，用好的语言干对的事情那就OK了。
初学者就不要纠结了，专心学习一门语言,不要太浮躁了.
我的建议就是，要么不要学C，要学C就得静下心来苦读苦练几年，代码量能够超过10万行，能够参与大型C语言的开源项目。如果没有决心学到这个程度，学C就没多大意义了，就是纯浪费时间，现在没多少应用型的产品会用C去最为主要开发的语言了。如果学C能学到这个程度，那么即使将来不用C，学其他的语言也都只是几个小时的功夫。[/quote]
10万行用A4纸打印出来有多少张？[/quote]
这为兄台也说的不是没有道理.
但是光写代码，不涉及 设计模式 那是很吃亏的.
那你就是苦自己了.
我现在也刚涉及 设计模式 不久，以前也是用C语言光写GTK+代码，太累了，后来看到了设计模式，所以有一些感悟，软件的重用性和维护性,还有开发效率.
不要纠结与某个语言有没有前途，有没有前景，千万不要跟风。
选择一门语言，专心的学习,那才是对的事情.就我们计算机学院来说事，第一学期开C语言，学生就入门了，没有深入学习其它的东西，下个学期又开个C++，他们也没学到什么，再下个学期，开个java,还是没有学到什么.(但是也不排除有个别同学专注于某门语言苦心学习的)
如果就开一门语言，再这个语言上涉及其它的东西，比如线程，进程，管道，socket....,那么学习把这些学通了，不是简单的掌握语法而已，那么接触其它的语言就很容易上手的.
初学者不要学那么多语言,当你精通一门语言，你可以涉及另一门语言。
因为再软件开发领域，需要多种语言的配合，你可以用C语言给python写库(我没尝试过,刚学的python),还有其它一些东西.
java, c, c++, python, php,都是可以让你入门的语言.提升的语言,你就选择一门.
现在的linux的桌面开发,python的效率比较，就是因为封装的比较好,所以可以好好的使用，用C语言来写GTK+，是吃力不讨好的事情.
在一个环境，用好的语言干对的事情那就OK了。
初学者就不要纠结了，专心学习一门语言,不要太浮躁了.
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stephen deepin
2011-12-16 19:25 deepin 这为兄台也说的不是没有道理.
但是光写代码，不涉及 设计模式 那是很吃亏的.
那你就是苦自己了.
我现在也刚涉及 设计模式 不久，以前也是用C语言光写GTK+代码，太累了，后来看到了设计模式，所以有一些感悟，软件的重用性和维护性,还有开发效率.
不要纠结与某个语言有没有前途，有没有前景，千万不要跟风。
选择一门语言，专心的学习,那才是对的事情.就我们计算机学院来说事，第一学期开C语言，学生就入门了，没有深入学习其它的东西，下个学期又开个C++，他们也没学到什么，再下个学期，开个java,还是没有学到什么.(但是也不排除有个别同学专注于某门语言苦心学习的)
如果就开一门语言，再这个语言上涉及其它的东西，比如线程，进程，管道，socket....,那么学习把这些学通了，不是简单的掌握语法而已，那么接触其它的语言就很容易上手的.
初学者不要学那么多语言,当你精通一门语言，你可以涉及另一门语言。
因为再软件开发领域，需要多种语言的配合，你可以用C语言给python写库(我没尝试过,刚学的python),还有其它一些东西.
java, c, c++, python, php,都是可以让你入门的语言.提升的语言,你就选择一门.
现在的linux的桌面开发,python的效率比较，就是因为封装的比较好,所以可以好好的使用，用C语言来写GTK+，是吃力不讨好的事情.
在一个环境，用好的语言干对的事情那就OK了。
初学者就不要纠结了，专心学习一门语言,不要太浮躁了.
你们计算机学院学的语言太少了。我本科期间，因为课程需要接触到过的语言有：C、C++、Java、VHDL、VerilogHDL、x86汇编、mips汇编、OpenMP/MPI（不能算是独立的语言，算是超算的扩展），还有其他一大堆东西，比如Makefile、Bash、XML等等，你都可以认为算不上语言的语言。
其实我说10万行的代码量，就隐含着要学其他的东西，比如你说的模式设计。如果真有人能够做到埋头写10万行代码，不学其他所有的东西，那这人真神了。学东西是在写代码时自然而然的需求。你写着写着，就会觉得用的东西不给力，要学点新的东西了。
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Z819722530 deepin
2011-12-17 04:37 deepin 我去年买了一本《系统程序员成长计划》，一直看不懂。在解决如何HELLO WORLD！的问题之后，以及看了各位革命同志的帖子之后，最近几天觉得它变得亲切些了。我决定还是学C好了，因为我买的那本书，而且deepin百科里面的那本书似乎比较好懂。
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z85525006 deepin
2011-12-17 22:49 deepin 我看到很多刚开始学习编程的人存在很多思想误区， 认为这个世界上只有 C/C++ 是最好的编程语言， 不能不说这是中国教育制度的悲哀。
首先， 程序是用于人们解决问题的工具， 最高效快速解决问题的语言就是最好的语言。
比如， 如果你直接写内核模块跟硬件打交道， 就不要用什么OOP去封装啊， 怎么直接就怎么来， 这种情况C语言就适合。
比如， 写桌面应用， 就不要用C， Python或JS可以更快更简洁的实现， 不要说 Python/JS 慢， 自己可以测一下， 桌面应用多少是时间是在运行下面的 C 函数接口， 多少时间是在运行 Python （或JS） 的逻辑控制， 就一目了然了， 如果你非要用 C 来装牛X， 我只能说你是在浪费自己的编码时间， 好好先研究一下什么是 gobject-inspection 吧。
比如， 写安卓应用， 用Java最好， 你用 C++ 去写， 后台算法和调用默认控件还可以， 如果想像Java那样控制细节就别想了， 安卓框架不会给你多少自由度的。
比如， 你写编辑器， 类似 elisp 那样的语言就是最好的， 不要提什么 Eclipse， elisp 的热替换机制在运行的时候就能动态改变自己的代码和状态， 可以上 emacswiki 上看看那上面的插件， 你自己挨个数上几年就知道了什么才叫 “插件”。
比如， 桌面环境， 像 gnome-shell 这种内嵌 spidermonkey 解释器的 js 代码最快， 也是动态调试的。
比如， 做网站后台， PHP就最适合， 你非要用其他语言， 光是写和其他程序打交道的接口就会累死你。
比如， 写编译器， 像 haskell 严格类型推导的数学语言最适合， 自己 Google 唐凤当年用多少时间写了 Perl6 编译器的实现 （Pugs）然后再和我讨论 haskell 是否够强大。
还有 Ruby， Scala， Erlang， Ocaml， 等等很多强大的解决特定领域问题最好的语言。
所以我想给初学编程的人一点建议：先问自己想做什么？ 然后再选择一个最 “适合” 的语言。
如果可以， 最好每年学习一门新的语言， 不要到了 40 岁还只知道 C/C++/Java 。
王勇这个说的对啊，就是用对的语言干对的事情.
如果在linux桌面开发效率来说，当然首选 python.(封装好,代码容易看)
如果非要C来装牛X，减缓了开发效率，那就是傻逼的行为了.
....等等例子就不举了.
无论是你在 window平台还是linux平台。
都不会阻碍你前进的道路.
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shiweifu deepin
2011-12-18 05:58 deepin 我去年买了一本《系统程序员成长计划》，一直看不懂。在解决如何HELLO WORLD！的问题之后，以及看了各位革命同志的帖子之后，最近几天觉得它变得亲切些了。我决定还是学C好了，因为我买的那本书，而且deepin百科里面的那本书似乎比较好懂。
那书不错，去年看过。知识循序渐进，讲的有重点，而且代码都是用的着的。
不像有些书，写了一陀，就是没说清具体有啥用
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/* main: generate some simple output */
int main(void)
{
printf("Hello, world.\n");
return 0;
}
这个要在哪里输入才能保存成.c文件？
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