[Topic DIscussion] 开源软件一样可以被卡脖子
Tofloor
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广雅居士
deepin
2022-07-24 00:17
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很多网友有个观点,开源软件不会被国外卡脖子,不会被外国政府政策法律影响,可以放心使用。这是完全错误的,只要某技术大国愿意,完全可以卡中国的脖子。

开源软件无论用什么协议发布,都基于两个事实:

  • 开源软件作者免费提供软件,不等于放弃软件版权,而软件版权是受法律保护的。
  • 开源软件发布的协议,是面向不特定对象的合同,当你使用开源软件,就是接受并同意了这些合同。已经订立的合同,也是受法律保护的。

看得出,开源软件和开源协议,都是建立在法律保护版权和合同上的。自由开源的软件发布协议,也是受法律保护的,不可能高于法律。

强调三遍:法律>开源软件协议 法律>开源软件协议 法律>开源软件协议

而法律这东西,对美帝来说,跟狗屎一样,要多少有多少,如果真没有,就拉一泡。

现在美帝基于各种考虑,还没有拿开源软件下手。如果真有一天急了眼,美帝完全可以修改法律,或者制定一个新法律,限制中国使用有美国人、美国公司、美国软件社区发布的开源软件,从法理上来说,完全说的过去。毕竟美国的自然人、美国的公司、美国的社区也是要遵守美国法律的,他们拟定的开源协议,不可能高于美国法律。

唯一值得庆幸的是,中国在撕破脸的情况下,可以直接拿开放的源代码来用,不必理会美国法律。但是在没有撕破脸的情况下,就不好说了。

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正直笔尖
2022-07-24 13:32
【直接基于Linux内核有没有风险?】基于Debian受制于人,有风险肯定的。直接基于Linux内核,假如遇到战争,比如第三次世界大战,切断物理网络搞逆全球化,有没有相互之间不择手段,撕破脸皮拆分Linux内核的风险?就像兄弟分家一样,从某年某月某日开始,各自把Linux拿回家,各自凭自己国家地区的能力维护和升级属于自己的专用Linux内核。————————发现楼下的一部分人书呆子气,过于理想化,完全不知道什么是:秀才遇到兵,有理说不清!
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delsin
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2022-07-24 06:17
#41
广雅居士

美国讲不讲法律不重要,重要的是,美国能在讲法律的情况下卡中国脖子。

如果美国扔掉遮羞布法律都不讲了,就更难对付了。

你觉得你这句“美国讲不讲法律不重要,重要的是,美国能在讲法律的情况下blah-blah-blah”,逻辑顺吗?

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广雅居士
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2022-07-24 06:19
#42
delsin

你都把话题的基础定格在了美国不讲法律的基础上了,就不要继续讨论什么合同不合同了,洗洗睡吧。你操心了你管不了的事。

你哪里看出我把美国定格在不讲法律的基础上了?

自始至终,我都把美国定格在讲法律,以法律为武器卡中国脖子上。

当然,我也从不排除美国有一天连法律都不讲了。

洗洗睡吧,你不也操心了一件你管不了的事。

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广雅居士
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2022-07-24 06:22
#43
delsin

你觉得你这句“美国讲不讲法律不重要,重要的是,美国能在讲法律的情况下blah-blah-blah”,逻辑顺吗?

好吧,超过你的理解能力了。

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delsin
deepin
2022-07-24 06:23
#44
广雅居士

你哪里看出我把美国定格在不讲法律的基础上了?

自始至终,我都把美国定格在讲法律,以法律为武器卡中国脖子上。

当然,我也从不排除美国有一天连法律都不讲了。

洗洗睡吧,你不也操心了一件你管不了的事。

我把我说过的话复制粘贴一遍,怕你选择性失明。


截图_选择区域_20220723222159.png


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广雅居士
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2022-07-24 06:41
#45
delsin

我把我说过的话复制粘贴一遍,怕你选择性失明。


截图_选择区域_20220723222159.png


你很有辩论技巧,想把我从“开源软件会不会被美国卡脖子”这个话题引向“美国讲不讲法律”这个话题,说实话,美国讲不讲法律很难辩论出结果,我也不想说明美国讲不讲法律,这不是我今天要表达的观点,所以不要在这个话题上纠缠不清了。

我想表达的是:美国有能力以超强的国力为后盾,以立法和司法解释为为手段,通过法律武器卡中国开源软件的脖子。

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delsin
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2022-07-24 06:58
#46
广雅居士

你很有辩论技巧,想把我从“开源软件会不会被美国卡脖子”这个话题引向“美国讲不讲法律”这个话题,说实话,美国讲不讲法律很难辩论出结果,我也不想说明美国讲不讲法律,这不是我今天要表达的观点,所以不要在这个话题上纠缠不清了。

我想表达的是:美国有能力以超强的国力为后盾,以立法和司法解释为为手段,通过法律武器卡中国开源软件的脖子。

你说的是美国通过国内立法对全球范围内美国贡献的开源代码限制特定国家使用啊。美国国内立法撕毁全球范围内的契约,你把这种行为称为“美国讲法律”,美国“利用法律武器”卡其他国家脖子啊?

国内立个法,哪个国家不会立?

你讲的不叫利用法律武器,而是利用“美国就是王法”的霸权卡他国脖子。所以你得把自己的话理解顺了。

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坐井观天下
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2022-07-24 17:36
#47

1、美国是典型的商人+海盗思维,凡是这两种人能干的事情,它都可以干,除非它不需要,所谓法律相当于山寨的门规。国家之间就是靠实力博弈,只要具备“你做初一,我就可以做十五”的能力,大家就可以相安无事。

2、不能因为技术落后就不搞技术,否则就没有两弹一星和当前航空领域的领先局面。当然这需要很多人长时间的奉献和牺牲。

3、我们才吃饱肚子多少年啊,就跟美西方几百年的积累相比较。踏踏实实做些事情吧,这个时代是“黎明前的黑暗”,很快就是中国最好的时候了。

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朱卫民机长
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2022-07-24 17:52
#48

开源软件哪国不搞?

到你嘴里全成老美的武器了?

天要塌了怎么办呐?

明白啥意思不?

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小小怪下士
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2022-07-24 18:46
#49
神末shenmo

建议提升理解再回复doubt

如果禁用了,现在的HOS可就不剩啥了

哈哈哈哈,有被冒犯到

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joo
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2022-07-24 18:46
#50

1、宪法不是直接执行的法律不讨论,在所有普通法范围内国家安全法是高于所有其他普通法,在软件上要弄死我们,美国可以轻易找出所谓的依据。所以我们必须摆脱卡脖子的问题,钻进美国法律字眼找安全感的人就是一个傻逼。

2、在软件、芯片我们要补回我们短板,完善产业,但不代表我们不要遵守知识产权和版权,他们作死是他们的事,我们要继续复兴。我们是100多个国家的贸易最大国,我们同时还是吸收外资最大国,不要忘记除了美国的资金还有欧洲,东南亚和中东的资金也在我国大量投资,除了普通制造业产品、家电、数码、汽车我们已经是出口最大国了,不要忘记第三产业,软件、影音、数字金融等我们也有出口啊,我们已经是专利大国了。那天美国与我们撕破脸了,但我们还要与其他国家做生意,我们遵守知识产权和版权就是保护自己的企业和利益以及吸引外来的资金,同时维护自己贸易的良好形象,我们已经不再是三来一补的国家了。

3、在我们内部也要遵守知识产权和版权,知识产权说白了就是钱,重要的事说三遍:知识产权就是钱、知识产权就是钱、知识产权就是钱,这是所有企业创新的动力,创业、创新就是为了搞钱,就是为了有钱以后脱单(开个玩笑),我个人对那些张口闭口就是破解软件或直接拿来当自己(不是抄袭,抄袭起码还有认真研究后抄袭重要部分,代表花了心思)的个人或企业十分反感,我们所有的产业往高端走都要遵守知识产权,这是一个国家的产业往高端爬的内在驱动力。

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吉吉如律令
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2022-07-24 19:12
#51

只要有人就有是非,有是非就有江湖

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说书人
deepin
2022-07-24 19:20
#52

积极拥抱开源,但不能完全依赖国外开源项目,我觉得这是比较合理的策略。

从0构建 和 安心做开源项目的下游(这种论调,很像新的 造不如买),都是不可取的。

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joo
deepin
2022-07-24 19:22
#53
joo

1、宪法不是直接执行的法律不讨论,在所有普通法范围内国家安全法是高于所有其他普通法,在软件上要弄死我们,美国可以轻易找出所谓的依据。所以我们必须摆脱卡脖子的问题,钻进美国法律字眼找安全感的人就是一个傻逼。

2、在软件、芯片我们要补回我们短板,完善产业,但不代表我们不要遵守知识产权和版权,他们作死是他们的事,我们要继续复兴。我们是100多个国家的贸易最大国,我们同时还是吸收外资最大国,不要忘记除了美国的资金还有欧洲,东南亚和中东的资金也在我国大量投资,除了普通制造业产品、家电、数码、汽车我们已经是出口最大国了,不要忘记第三产业,软件、影音、数字金融等我们也有出口啊,我们已经是专利大国了。那天美国与我们撕破脸了,但我们还要与其他国家做生意,我们遵守知识产权和版权就是保护自己的企业和利益以及吸引外来的资金,同时维护自己贸易的良好形象,我们已经不再是三来一补的国家了。

3、在我们内部也要遵守知识产权和版权,知识产权说白了就是钱,重要的事说三遍:知识产权就是钱、知识产权就是钱、知识产权就是钱,这是所有企业创新的动力,创业、创新就是为了搞钱,就是为了有钱以后脱单(开个玩笑),我个人对那些张口闭口就是破解软件或直接拿来当自己(不是抄袭,抄袭起码还有认真研究后抄袭重要部分,代表花了心思)的个人或企业十分反感,我们所有的产业往高端走都要遵守知识产权,这是一个国家的产业往高端爬的内在驱动力。

再多说几句,很多人除了是傻逼外,还是傻中最傻的,美国的强权大家已经见到:就是二级制裁,首先在美国国内宣布你违反安全法,然后启用二级制裁,全世界只要不想、不敢与美国翻脸的国家都会执行,华为就是一个例子,全世界都执行了制裁华为,就算俄罗斯与美国翻脸后俄罗斯的企业也是实际执行制裁,呵呵,大家假装不知道这件事。

美国要制裁你,连26个字母不让你用都可以,只不过美国在计算这样的制裁对你损害有多大,对他损害有多大,只要利益合算,他就会这样做。

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qq8645
deepin
2022-07-24 19:24
#54

若开源软件到参与政治活动的地步,逼急了,那么什么版权保护呀,统统无视了,大家一起向原作致敬。

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joo
deepin
2022-07-24 19:27
#55
说书人

积极拥抱开源,但不能完全依赖国外开源项目,我觉得这是比较合理的策略。

从0构建 和 安心做开源项目的下游(这种论调,很像新的 造不如买),都是不可取的。

这是良策

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joo
deepin
2022-07-24 19:31
#56
joo

再多说几句,很多人除了是傻逼外,还是傻中最傻的,美国的强权大家已经见到:就是二级制裁,首先在美国国内宣布你违反安全法,然后启用二级制裁,全世界只要不想、不敢与美国翻脸的国家都会执行,华为就是一个例子,全世界都执行了制裁华为,就算俄罗斯与美国翻脸后俄罗斯的企业也是实际执行制裁,呵呵,大家假装不知道这件事。

美国要制裁你,连26个字母不让你用都可以,只不过美国在计算这样的制裁对你损害有多大,对他损害有多大,只要利益合算,他就会这样做。

我们道德也好不到那里去,这次俄乌战争,我们很多企业也是不供应俄罗斯的,与美国翻脸,目前翻脸不符合最大利益。

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joo
deepin
2022-07-24 19:44
#57
qq8645

若开源软件到参与政治活动的地步,逼急了,那么什么版权保护呀,统统无视了,大家一起向原作致敬。

不是开源软件参与政治,是政治可以干预开源软件,除了宪法以外,其他所有普通法(包括版权法)的适用范围是指不与国家安全法、国家战争法冲突的情况下。我们国家也不例外,比如香港,国家安全法一出,所有恶意势力就鸟兽散。

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joo
deepin
2022-07-24 20:21
#58

法律是什么?法律是一个国家为了更好管理一个国家而制定,法律是为了服务国家利益而制定的,国家利益大多情况下能代表本国公民的利益,所以法律制定过程中一般符合公平、正义原则,但法律的本质不是正义。把法律当作正义,是错误的,把美国的法律当作全世界的正义更是错误的。

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安洛
deepin
2022-07-24 22:28
#59
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安洛
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2022-07-24 22:54
#60

事实上,哪怕在中美贸易战期间,美国也不曾通过立法的方式对中国进行限制。我不清楚楼主为什么如此纠结于法律。法律不一定是手段,在法律范围内使用其它手段,例如我谈过的行政命令,是更加方便的。美国的法律修改频率也不高,想想美国上次修宪是什么时候?中国呢?

这个帖子之所以牵扯这么多,一个很重要的问题没有解决就是对法律的认识。天下之事,不难于立法,而难于法之必行。法律手段在对付国内纠纷的时候是强力的,因为你有一整套的政府机关,包括军警等等来保障法律的正确运行。但是法律手段在对付外国时是乏力的,因为你没有任何手段保证法之必行。而法律一旦没法得到正确施行就会危害整个国家的公信力。所以国家并不喜欢使用法律对付外国。当涉及国际纠纷时,外交手段和军事手段才是更加强力的。

回到这个问题来。楼主为什么在谈论开源协议时会牵扯进法律呢?因为协议在我们的潜意识中就与法律挂钩了。绝大多数情况下,协议是由法律来保障实行的。但是,人类缔结协议的历史远远比人类拥有法律的历史要久远。只要存在保障协议执行的手段,它可以是公证人,押金,或者其它,协议就可以成立了。所以我想,过分纠结于法律,是这个问题一直纠缠不休的原因。

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