[Topic DIscussion] 开源软件一样可以被卡脖子
Tofloor
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广雅居士
deepin
2022-07-24 00:17
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很多网友有个观点,开源软件不会被国外卡脖子,不会被外国政府政策法律影响,可以放心使用。这是完全错误的,只要某技术大国愿意,完全可以卡中国的脖子。

开源软件无论用什么协议发布,都基于两个事实:

  • 开源软件作者免费提供软件,不等于放弃软件版权,而软件版权是受法律保护的。
  • 开源软件发布的协议,是面向不特定对象的合同,当你使用开源软件,就是接受并同意了这些合同。已经订立的合同,也是受法律保护的。

看得出,开源软件和开源协议,都是建立在法律保护版权和合同上的。自由开源的软件发布协议,也是受法律保护的,不可能高于法律。

强调三遍:法律>开源软件协议 法律>开源软件协议 法律>开源软件协议

而法律这东西,对美帝来说,跟狗屎一样,要多少有多少,如果真没有,就拉一泡。

现在美帝基于各种考虑,还没有拿开源软件下手。如果真有一天急了眼,美帝完全可以修改法律,或者制定一个新法律,限制中国使用有美国人、美国公司、美国软件社区发布的开源软件,从法理上来说,完全说的过去。毕竟美国的自然人、美国的公司、美国的社区也是要遵守美国法律的,他们拟定的开源协议,不可能高于美国法律。

唯一值得庆幸的是,中国在撕破脸的情况下,可以直接拿开放的源代码来用,不必理会美国法律。但是在没有撕破脸的情况下,就不好说了。

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正直笔尖
2022-07-24 13:32
【直接基于Linux内核有没有风险?】基于Debian受制于人,有风险肯定的。直接基于Linux内核,假如遇到战争,比如第三次世界大战,切断物理网络搞逆全球化,有没有相互之间不择手段,撕破脸皮拆分Linux内核的风险?就像兄弟分家一样,从某年某月某日开始,各自把Linux拿回家,各自凭自己国家地区的能力维护和升级属于自己的专用Linux内核。————————发现楼下的一部分人书呆子气,过于理想化,完全不知道什么是:秀才遇到兵,有理说不清!
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delsin
deepin
2022-07-24 04:23
#21
广雅居士

如果美国立法,或者出一个司法解释,美国的开源技术也是美国技术,也不许中国使用,哪怕作者同意中国使用也不行。如果中国的公司用了,就要制裁。

你的所有假设建立在美国不跟你讲法律,只跟你讲“我美国就是王法,我不管开源闭源,我说不能用就不能用,你用了我就制裁你,反正全世界就我唯我独霸,我制裁你你也没法制裁我”。你要是站在这样的角度看问题,那美国搞那么复杂干嘛,直接宣布“全世界的技术都是我美国的,我美国就是王法,你的就是我的,我的还是我的,我说不能用就不能用,你用了我就制裁你,反正全世界就我唯我独霸,我制裁你你也没法制裁我”。这种假设挺符合你的思路的。

开源社区里不光是你美国的组织和个人贡献了开源,全世界其他国家(包括中国)的组织和个人也在贡献代码,你美国制定国内法说凡是有美国的组织和个人贡献过代码的开源项目,就不允许特定国家的组织和个人使用。那其他国家也可以制定国内法说里面有我组织和个人的代码,不允许你美国的组织和个人使用。然后按照楼主的思路就是,反正其他国家制裁不了美国,所以美国就可以那么干。如果是楼主这种思路的话,美国直接宣布全世界只要美国组织和个人参与过的项目都是美国私产就好了,你不听话我就把美军开过来,犯得着制定国内法这么麻烦吗。

金融、科技、军队,这是美国称霸世界的武器。如果把开源软件也放在美国霸权的语境下来讨论,还有什么不能放在美国霸权来讨论呢?既然万物皆可被美国霸权所“控制”,那你去讨论它有何意义呢?还不如多搬两块砖,多为国家早日突破美国霸权尽一份力。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 04:46
#22
delsin

你的所有假设建立在美国不跟你讲法律,只跟你讲“我美国就是王法,我不管开源闭源,我说不能用就不能用,你用了我就制裁你,反正全世界就我唯我独霸,我制裁你你也没法制裁我”。你要是站在这样的角度看问题,那美国搞那么复杂干嘛,直接宣布“全世界的技术都是我美国的,我美国就是王法,你的就是我的,我的还是我的,我说不能用就不能用,你用了我就制裁你,反正全世界就我唯我独霸,我制裁你你也没法制裁我”。这种假设挺符合你的思路的。

开源社区里不光是你美国的组织和个人贡献了开源,全世界其他国家(包括中国)的组织和个人也在贡献代码,你美国制定国内法说凡是有美国的组织和个人贡献过代码的开源项目,就不允许特定国家的组织和个人使用。那其他国家也可以制定国内法说里面有我组织和个人的代码,不允许你美国的组织和个人使用。然后按照楼主的思路就是,反正其他国家制裁不了美国,所以美国就可以那么干。如果是楼主这种思路的话,美国直接宣布全世界只要美国组织和个人参与过的项目都是美国私产就好了,你不听话我就把美军开过来,犯得着制定国内法这么麻烦吗。

金融、科技、军队,这是美国称霸世界的武器。如果把开源软件也放在美国霸权的语境下来讨论,还有什么不能放在美国霸权来讨论呢?既然万物皆可被美国霸权所“控制”,那你去讨论它有何意义呢?还不如多搬两块砖,多为国家早日突破美国霸权尽一份力。

你错了,我所有的假设都建立在美国讲法律的基础上。

美国人不仅讲法律,并且美国人提倡的法制、知识产权、软件版权是中国和世界主要国家都认可的。所以美国按法律制裁了中国公司,中国也只能在美国的价值观和美国主导的规则下抗议。

区别在于,美国掌握的技术比中国掌握的更不可替代,美国在国际社会比中国影响力更大,所以美国敢合情合理的制裁中国,中国却不敢同样合情合理的制裁美国。

美国直接掠夺世界知识产权,就破坏了美国自己建立的二战后规则,当然不会这么干。但是宣布来源于美国的开源技术也受美国法律管辖,在法理上没有任何问题。

我说的很清楚,所有的开源协议都建立在法律保护知识产权,保护合同契约基础上,是对法律的演绎和再解释,并不能高于法。当开源协议和法律相互冲突时,是法律高于开源协议。开源软件对自己软件的发布,无论你制定多自由开放的协议,也不能违背法律。

掌握立法权司法权的美国政府,比美国的开源软件作者有更大的权利,只是平时不使用而已。

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delsin
deepin
2022-07-24 04:55
#23
广雅居士

你错了,我所有的假设都建立在美国讲法律的基础上。

美国人不仅讲法律,并且美国人提倡的法制、知识产权、软件版权是中国和世界主要国家都认可的。所以美国按法律制裁了中国公司,中国也只能在美国的价值观和美国主导的规则下抗议。

区别在于,美国掌握的技术比中国掌握的更不可替代,美国在国际社会比中国影响力更大,所以美国敢合情合理的制裁中国,中国却不敢同样合情合理的制裁美国。

美国直接掠夺世界知识产权,就破坏了美国自己建立的二战后规则,当然不会这么干。但是宣布来源于美国的开源技术也受美国法律管辖,在法理上没有任何问题。

我说的很清楚,所有的开源协议都建立在法律保护知识产权,保护合同契约基础上,是对法律的演绎和再解释,并不能高于法。当开源协议和法律相互冲突时,是法律高于开源协议。开源软件对自己软件的发布,无论你制定多自由开放的协议,也不能违背法律。

掌握立法权司法权的美国政府,比美国的开源软件作者有更大的权利,只是平时不使用而已。

你都假设美国制定国内法规定全世界的开源代码有美国贡献的就不允许特定国家使用,否则就制裁你。你称这叫“美国讲法律”?

美国这不叫“讲法律”,而叫“美国就是王法”,我美国可以长臂管辖,以本国国内法凌驾于他国国内法和国际法之上。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 05:00
#24
delsin

你的所有假设建立在美国不跟你讲法律,只跟你讲“我美国就是王法,我不管开源闭源,我说不能用就不能用,你用了我就制裁你,反正全世界就我唯我独霸,我制裁你你也没法制裁我”。你要是站在这样的角度看问题,那美国搞那么复杂干嘛,直接宣布“全世界的技术都是我美国的,我美国就是王法,你的就是我的,我的还是我的,我说不能用就不能用,你用了我就制裁你,反正全世界就我唯我独霸,我制裁你你也没法制裁我”。这种假设挺符合你的思路的。

开源社区里不光是你美国的组织和个人贡献了开源,全世界其他国家(包括中国)的组织和个人也在贡献代码,你美国制定国内法说凡是有美国的组织和个人贡献过代码的开源项目,就不允许特定国家的组织和个人使用。那其他国家也可以制定国内法说里面有我组织和个人的代码,不允许你美国的组织和个人使用。然后按照楼主的思路就是,反正其他国家制裁不了美国,所以美国就可以那么干。如果是楼主这种思路的话,美国直接宣布全世界只要美国组织和个人参与过的项目都是美国私产就好了,你不听话我就把美军开过来,犯得着制定国内法这么麻烦吗。

金融、科技、军队,这是美国称霸世界的武器。如果把开源软件也放在美国霸权的语境下来讨论,还有什么不能放在美国霸权来讨论呢?既然万物皆可被美国霸权所“控制”,那你去讨论它有何意义呢?还不如多搬两块砖,多为国家早日突破美国霸权尽一份力。

你说的第二段,美国已经在干了,而且是得到全世界认可的规则内玩。

比如光刻机,技术来源于全世界,但因为包含了美国技术,就是禁止特定的人和组织使用。

比如中芯国际,中芯国际制造芯片的技术只有一部分来自美国,就是禁止特定的人和组织使用。

军事领域更多,有些国家研制的武器因为包含了一部分美国或者英国技术,出口就是要英美批准才行。我记得有个国家研制的战斗机,因为弹射座椅来自英国,就是不能卖给阿根廷。

美国这么霸道,就是因为美国强大。美国导弹战机也用了中国的稀土技术,部分零部件就是靠中国供货,但是美国卖给谁用征求中国意见吗?

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delsin
deepin
2022-07-24 05:03
#25
广雅居士

你说的第二段,美国已经在干了,而且是得到全世界认可的规则内玩。

比如光刻机,技术来源于全世界,但因为包含了美国技术,就是禁止特定的人和组织使用。

比如中芯国际,中芯国际制造芯片的技术只有一部分来自美国,就是禁止特定的人和组织使用。

军事领域更多,有些国家研制的武器因为包含了一部分美国或者英国技术,出口就是要英美批准才行。我记得有个国家研制的战斗机,因为弹射座椅来自英国,就是不能卖给阿根廷。

美国这么霸道,就是因为美国强大。美国导弹战机也用了中国的稀土技术,部分零部件就是靠中国供货,但是美国卖给谁用征求中国意见吗?

你要讲开源的事,就讲开源的事。扯上光刻机干嘛。是DUV开源了还是EUV开源了,你非得要扯上他们?

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说书人
deepin
2022-07-24 05:05
#26

哈哈,有些朋友对什么是霸权还是缺乏认知

王道是讲道理,霸道可不讲道理

想想 RISC-V为啥把总部迁到瑞士

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广雅居士
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2022-07-24 05:09
#27
delsin

你都假设美国制定国内法规定全世界的开源代码有美国贡献的就不允许特定国家使用,否则就制裁你。你称这叫“美国讲法律”?

美国这不叫“讲法律”,而叫“美国就是王法”,我美国可以长臂管辖,以本国国内法凌驾于他国国内法和国际法之上。

美国长臂管辖,把国内法凌驾于国际法之上,凌驾于他国法律之上,不是一天两天了,你刚知道吗?

不管你认为美国的做法叫不叫“讲法律”,美国就是用这种方法卡中国的脖子。起码在美国国内,美国的做法是有法律依据的。在国际上,中国短期也无法打破这种用美国用国内法卡中国脖子的行为。

不管你怎么说,掌握国际话语权和国内立法权的美国,就是有能力通过国内立法和司法解释,在现有的规则下卡中国开源软件的脖子。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 05:12
#28
delsin

你要讲开源的事,就讲开源的事。扯上光刻机干嘛。是DUV开源了还是EUV开源了,你非得要扯上他们?

我是拿光刻机举例子,说明一点:美国用部分技术来自美国为理由,对整个产品整体进行管辖。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 05:13
#29
说书人

哈哈,有些朋友对什么是霸权还是缺乏认知

王道是讲道理,霸道可不讲道理

想想 RISC-V为啥把总部迁到瑞士

是的,关键时刻美国完全可以修改法律,你什么开源协议都白搭。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 05:16
#30
delsin

你要讲开源的事,就讲开源的事。扯上光刻机干嘛。是DUV开源了还是EUV开源了,你非得要扯上他们?

我讲的不是开源的事情,我讲的是:美国如何以国家实力为后盾,以法律为武器,行国家霸权之事。

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说书人
deepin
2022-07-24 05:21
#31

其实吧,老美应该也不敢太多干涉开源,这相当于毁了开源,对他也有坏处。

但我们得有底线思维。能国际合作最好,出现极端情况,也得能应对。

有些事情已经发生了,不能还抱有幻想。

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南方橘子
deepin
2022-07-24 05:29
#32
delsin

你先分清安卓、谷歌、谷歌服务,搞清楚谷歌禁的是什么东西,然后再来发表高见。

安卓、docker、之类国人会收到怎么的打击,淡定的等着吧。

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desert
deepin
2022-07-24 05:38
#33
南方橘子

安卓不让华为用没有听说过吗?这些拥有开源软件的公司注册在美国的话是会受美国法律管辖的。一点都不搞笑哦。是被卡的要断气哦。

这位兄弟啊,现实是大多数国家还是害怕美国人。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 05:44
#34
delsin

呵呵。你今天开帖谈的是开源软件、开源协议。既然要谈开源,你就不要扯上光刻机这种受专利保护、非开源的东西。光刻机跟你开帖说的开源是一回事吗?

完全一回事,都是开发者享有受法律保护的知识产权,你要想用就要经过开发者授权。

所不同的是:你使用闭源技术,要掏钱和开发者单独签订一份合同;使用开源技术,就要就要接受开发者面向不特定对象的合同,既开源协议。

注意:开源协议本质上一份受法律保护的合同。

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mdd3135
deepin
2022-07-24 05:48
#35
superJunior

你又来了,想的是相当美好,以为folk一份代码就能自由发挥似的。。人家组件和协议都升级了,或者跟美国商业公司达成新的协议规范,就不跟你玩,也不给你commit,你拿着一份陈年代码有什么用。参考现在blender libreoffice X11 wayland的代码,全中国有几个人能改? 有这个能力改的,为什么不重新做自己的而去维护被人家抛弃的旧代码。你真觉得有一份代码就万能,请先去编译一个libreoffice试试

编译代码又不难,你怎么会觉得编译难啊...

正如你说,难的是维护,中国目前没有力量能够独自维护庞大的开源世界代码,但大部分时候比自己重新造轮子来的更切合实际吧。因为x11这种古老、越来越落后于现代的陈年代码不好维护,他们又开发了一个新的wayland来试图代替x11,这种重新造轮子是有。但更多时候,一个设计优秀软件足够使用其框架十几年了,上面说的x11和wayland重复造轮子取代的情况有,但不占多数

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delsin
deepin
2022-07-24 05:49
#36
广雅居士

完全一回事,都是开发者享有受法律保护的知识产权,你要想用就要经过开发者授权。

所不同的是:你使用闭源技术,要掏钱和开发者单独签订一份合同;使用开源技术,就要就要接受开发者面向不特定对象的合同,既开源协议。

注意:开源协议本质上一份受法律保护的合同。

所以协议美国说撕毁就撕毁,你还跟我说“美国讲法律”?

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mdd3135
deepin
2022-07-24 05:53
#37
广雅居士

你错了,我所有的假设都建立在美国讲法律的基础上。

美国人不仅讲法律,并且美国人提倡的法制、知识产权、软件版权是中国和世界主要国家都认可的。所以美国按法律制裁了中国公司,中国也只能在美国的价值观和美国主导的规则下抗议。

区别在于,美国掌握的技术比中国掌握的更不可替代,美国在国际社会比中国影响力更大,所以美国敢合情合理的制裁中国,中国却不敢同样合情合理的制裁美国。

美国直接掠夺世界知识产权,就破坏了美国自己建立的二战后规则,当然不会这么干。但是宣布来源于美国的开源技术也受美国法律管辖,在法理上没有任何问题。

我说的很清楚,所有的开源协议都建立在法律保护知识产权,保护合同契约基础上,是对法律的演绎和再解释,并不能高于法。当开源协议和法律相互冲突时,是法律高于开源协议。开源软件对自己软件的发布,无论你制定多自由开放的协议,也不能违背法律。

掌握立法权司法权的美国政府,比美国的开源软件作者有更大的权利,只是平时不使用而已。

我就冲你最后一句话说吧,这是初中历史内容:美国政府是掌握行政权,国会掌握立法权,法院掌握司法权,经典的三权分立制度。到你这怎么连立法权和司法权都在美国政府手里了....

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charm
2022-08-04 18:36
666
摸鱼校尉
2022-07-24 06:07
您还真信这玩意能制衡权力啊
delsin
deepin
2022-07-24 06:02
#38
广雅居士

完全一回事,都是开发者享有受法律保护的知识产权,你要想用就要经过开发者授权。

所不同的是:你使用闭源技术,要掏钱和开发者单独签订一份合同;使用开源技术,就要就要接受开发者面向不特定对象的合同,既开源协议。

注意:开源协议本质上一份受法律保护的合同。

你都把话题的基础定格在了美国不讲法律的基础上了,就不要继续讨论什么合同不合同了,洗洗睡吧。你操心了你管不了的事。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 06:12
#39
delsin

所以协议美国说撕毁就撕毁,你还跟我说“美国讲法律”?

美国讲不讲法律不重要,重要的是,美国能在讲法律的情况下卡中国脖子。

如果美国扔掉遮羞布法律都不讲了,就更难对付了。

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广雅居士
deepin
2022-07-24 06:16
#40
mdd3135

我就冲你最后一句话说吧,这是初中历史内容:美国政府是掌握行政权,国会掌握立法权,法院掌握司法权,经典的三权分立制度。到你这怎么连立法权和司法权都在美国政府手里了....

既然你对美国人深信不疑,随你去吧。

你觉得在美国,政府推动国会立法很难吗?

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